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Mensajes del viejo café en el proyecto multilingüe

Mensajes del proyecto en español


Wikisource:Documentos históricosEditar

Mirando Wikisource:Documentos históricos, no se si tiene sentido que la página solo tenga una recopilación, de pocos documentos, los hay muchos mas, y creo que para eso están las categorías de documentos por año. Tambien, creo que no tiene sentido tener la plantilla {{DH}}, porque no está bien definido el criterio de documento histórico, es muy general y un tanto difícil. Habria que pensar si seguimos usando esta clasificación, o como ordenarla de otra forma. Shooke (discusión) 15:31 3 nov 2020 (UTC)

Sip. Pienso exactamente lo mismo. Esa página es de las primeras de Wikisource, de 2003, y en aquellos tiempos (y durante años) todos los enlaces a "documentos históricos" cabían en una sola página. Hoy en día la página quedaría sobrecargada, asumiendo que estamos de acuerdo en lo que es un DH y lo que no es (para mi "todo" es un "DH"). Y además están las categorías que evitan la actualización manual. Esta falta de actualización también se da en los otros Wikisources que tienen una página parecida (ver interwikis).
Yo, después de discutirlo (evidentemente), empezaría quitando el código de {{DH}}. Esta plantilla resta espacio al texto, como si fuera un baner (odio los báners), y no veo qué valor añadido aporta. Después eliminaría el código de {{Encabe}} y todo aquél que la inserte; luego redirigiría las subcategorías como Categoría:DH-R hacia sus homólogos del tipo Categoría:ES-R.
En cuanto a la página en sí, en principio la dejaría por varios motivos, pero sin listar "documentos", sólo enlazando a categorías como p.ej. Categoría:Siglo XII, o incluso una mega-tabla con todos los años parecida a la que crea {{Categoría por año}}. Los motivos para conservarla serían evitar enlaces rotos (desde el exterior), evitar susceptibilidades (a poca gente le gusta que le borren su trabajo) y porque, aunque a mi no me sirva a otros posiblemente sí. -Aleator 16:06 3 nov 2020 (UTC)
Si no hay oposición, la plantilla {{DH}} quedará sin código wiki en un futuro próximo, como primer paso del desmantelamiento de este sistema tan subjetivo de clasificación de documentos. Saludos. -Aleator 22:06 18 nov 2020 (UTC)
Totalmente de acuerdo Shooke (discusión) 22:59 18 nov 2020 (UTC)

@Aleator: @Ignacio Rodríguez:Iniciado el proceso de desafectación de la plantilla, se implementó un "noinclude" en la parte gráfica de la plantilla, pero conserva la función de categorización, como primera medida Shooke (discusión) 23:35 30 nov 2020 (UTC)

Prosiguiendo lo que se plantea originalmente, se modificó la plantilla {{Detalle}}, todos los documentos son históricos de alguna manera. Shooke (discusión) 01:21 3 dic 2020 (UTC)

Modificados Módulo:Encabezado y {{Himno}}.-Aleator 17:39 3 dic 2020 (UTC)

Encuesta de Lista de deseos de la Comunidad 2021Editar

¡La Encuesta de Lista de deseos de la Comunidad 2021 ya está abierta! Esta encuesta es el medio donde la comunidad decide acerca de qué trabajará el equipo de Tecnología para la Comunidad durante el próximo año. Animamos a todas las personas a enviar propuestas el 30 noviembre, o comentar en las otras propuestas para ayudar a mejorarlas. Las comunidades votarán las propuestas entre 8 diciembre y 21 diciembre.

El equipo de Tecnología para la Comunidad está enfocado en herramientas para editores de Wikimedia experimentados. Puedes escribir propuestas en cualquier idioma, y las traduciremos para ustedes. Gracias, y ¡esperamos revisar sus propuestas!

SGrabarczuk (WMF) 04:58 20 nov 2020 (UTC)

Exportar archivos a Wikimedia CommonsEditar

@Aleator: @Ignacio Rodríguez: Hola, gracias al mensaje que me dejaron pude habilitar la pestaña que dice Exportar a Wikimedia Commons con la extensión FileImporter, que habia sido habilitada para todos los sitios de Wikimedia, pero que no lo teníamos configurado. Para ver la configuración pueden ir a mw:Extension:FileImporter/Data/es.wikisource, donde configuré para que se puedan exportar solo algunas plantillas de licencias que son admisibles en Commons. La exportación es rápida, y permite, a quienes somos administradores, una vez exportado, borrar directamente el archivo local en Wikisource. La ventaja de exportar, es que se conserva el historial y se respeta el cargador original, apareciendo en Commons solo las contribuciones del cargador original y las posteriores realizadas aqui. Saludos Shooke (discusión) 22:20 27 nov 2020 (UTC) ‎

¡La Virgen! Estaba mirando los cambios recientes y ya pensaba en disculparme por no haber migrado los ficheros antes (llevan ahí abandonados muchos años), pero ahora me alegro de no haberlo hecho porque me hubiera consumido muchísimo tiempo y la nueva herramienta parece evitarlo. Herramienta que no funciona si no hay alguien detrás usándola, claro. ¡Formidable trabajo, Shooke! ¡Gracias! -Aleator 20:29 30 nov 2020 (UTC)
Así es, estaba desde hace mucho la herramienta, ahora se puede ir o borrando cosas que no corresponden, y si hay fuente trasladando a Commons. En particular, creo que solo deberíamos albergar multimedia acerca de textos que son admisibles en Wikisource y no en Commons, y lo que es retrato, trasladarlo si hay licencia, o borrarlos si no las hay. Y si no tienen utilizdad, y no hay licencia, a la imposibilidad de trasladarlo a Commons, borrarlos. Saludos Shooke (discusión) 23:41 30 nov 2020 (UTC)

Wikidata descriptions changes to be included more often in Recent Changes and WatchlistEditar

2020 Coolest Tool Award Ceremony on December 11thEditar

Encuesta de Lista de deseos de la Comunidad 2021Editar

SGrabarczuk (WMF)

15:08 11 dic 2020 (UTC)

WSexportEditar

¡Buenas! Están migrando la utilidad WSexport de código local a la extensión Wikisource (más info en phab:T256392). Durante la transición se verán cambios en Mediawikis, enlaces de descarga (como EPUB, PDF, etc.) en inglés (aunque los acabo de traducir y en uno o dos días deberían verse correctamente) y esperemos que ningún fallo. Más adelante actualizaré la página de ayuda correspondiente y revisaré que no se haya roto nada. Saludos. -Aleator 17:37 13 ene 2021 (UTC)

Vale, espero que vaya bien! Wikiviciao (discusión) 18:49 13 ene 2021 (UTC)

Duda de copyright por un discursoEditar

Discurso de Andrés Manuel López Obrador al recibir la constancia de presidente electo de México: ?es en dominio público? Vea al c:Commons:Copyright_rules_by_territory/Mexico/es (lo siento, la gran mayoria es en ingles): obras por el gobierno no hay dominio público, menos la ley, opiniones de jueces, etc. Justin (koavf) (d) (gringo: corrige mi español) 23:54 23 ene 2021 (UTC)

@Koavf: ¡Correcto! Ver también Wikisource:Duración_de_derechos_de_autor_por_país#México. Marco como copyvio para borrado en breve. Gracias por el aviso. (Retoqué tu mensaje para corregir el enlace a Commons). Un saludo. -Aleator 00:26 24 ene 2021 (UTC)
Y gracias por las correciones y el enlace internal. Que lastima, la le de copyright de Mexico. :/ Justin (koavf) (d) (gringo: corrige mi español) 00:31 24 ene 2021 (UTC)
Hola @Koavf: agradezco que haya llamado tu atención esa edición que hice en 2018. Como le comentaba a Aleator, el artículo 14 de la ley que citas en su fracción VIII es clara en la excepción al derecho patrimonial de ese texto: «los textos legislativos, reglamentarios, administrativos o judiciales, así como sus traducciones oficiales. En caso de ser publicados, deberán apegarse al texto oficial y no conferirán derecho exclusivo de edición» (texts as laws, rules, administrative), considerando que en ese contexto «administrativos» engloba la labor administrativa pública mexicana, incluyendo la presidencial. También la Regulación en materia de Datos Abiertos complementaria a esta ley y que regula la fuente de donde se extrajo, estipula reiteradamente condiciones de gratuidad, libertad de uso, reuso y «sin contraprestación alguna», esto siendo explícitamente referido a los derechos patrimoniales que no existen para los textos oficiales. De hecho gracias también por incluir el enlace a Wikimedia Commons, me parece que necesita una actualización en ese sentido. Saludos, --ProtoplasmaKid (discusión) 02:03 24 ene 2021 (UTC)
Pues, no hay referencia a discursos en la ley. ?Es un discurso un «texto»? Entiendo que las leyes or opiniones judiciales, etc. son en el dominio publico pero no es eso. Justin (koavf) (d) (gringo: corrige mi español) 02:16 24 ene 2021 (UTC)
Un discurso es un texto producido por un funcionario público en el ejercicio de sus funciones, es decir la administración pública. Si no engloba las funciones podría ampliarse la excepción pero en tanto no exista la definición exacta creo que ambos están realizando una interpretación. --ProtoplasmaKid (discusión) 03:01 24 ene 2021 (UTC)
@ProtoplasmaKid, Koavf: ¡Buenas a todos! De acuerdo con Koavf.
Estuve buscando información al respecto. Teniendo muy en cuenta que no soy experto en la materia, los "discursos" (o conferencias, o alocuciones) no son...:
  • ..."textos legislativos" (lo son las leyes y normas con rango de ley).
  • ..."textos reglamentarios" (lo son los reglamentos, decretos, instrucciones, ordenanzas y otras normas con rango inferior a la ley, fruto de la potestad reglamentaria).
  • ..."textos administrativos" (los son los documentos de comunicación entre instituciones y ciudadanos, o entre instituciones, como por ejemplo actas, informes, contratos, instancias, reclamaciones, etc.).
  • ..."textos judiciales" (los son las resoluciones que emanan de tribunales y juzgados, como las sentencias).
En la pág. 27 de este PDF que contiene un estudio sobre las limitaciones como las del art. 14, encontramos que una cosa son los "textos legislativos de orden legislativo, administrativo o judicial" y otra cosa diferente los "discursos, conferencias y alocuciones". Están en epígrafes diferentes.
Otra prueba la deduzco de lo que dice el art. 2 del Convenio de Berna: se protegen, entre otros, los "textos oficiales":
"4) Queda reservada a las legislaciones de los países de la Unión la facultad de determinar la protección que han de conceder a los textos oficiales de orden legislativo, administrativo o judicial, así como a las traducciones oficiales de estos textos."
La legislación mexicana, efectivamente, legisla la excepción de esos textos. Por tanto, son admisibles en Wikisource.
El siguiente artículo 2 bis hace referencia a "los discursos políticos y los pronunciados en debates judiciales". Pero no encuentro la excepción en la legislación mexicana, y tiene que estar explícitamente de acuerdo al conv. Berna (como sí la encuentro por ejemplo en la chilena).
¿No? -Aleator 02:39 24 ene 2021 (UTC)
Claro, en el 2 bis se sugiere la excepción a los estados miembros de hacerlo, pero en el texto de la ley no se ha hecho, tenemos una ambigüedad. No hay especificidad y si hay una manifestación clara de "textos administrativos". México es firmante del Convenio de Berna y lamentablemente activo defensor de las posturas más cerradas de WIPO. Pero no hay homologación alguna a la ley local desglosada como la estás interpretando. --ProtoplasmaKid (discusión) 03:01 24 ene 2021 (UTC)
Yo creo que la ambigüedad desaparece precisamente porque no se han exceptuado los discursos. El legislador mexicano tiene la facultad (puede): si no lo hizo es porque no quiere que los discursos estén desprotegidos. Por defecto, están protegidos implícitamente.
Hombre, o hay "ambigüedad" o hay "manifestación clara" :)
Un discurso político difícilmente puede clasificarse como "texto administrativo" típico. Un "texto administrativo" acostumbra a ser impersonal, donde no tiene cabida la subjetividad u opinión del autor (ref1), de tipo prescriptivo y con lenguaje técnico-administrativo (ref2), etc. etc. Un discurso político es lo contrario: lenguaje sencillo para que lo entiendan, personalísimo, no acostumbra a prescribir nada al ciudadano, etc.
Veo una posibilidad: si los Boletines Oficiales y Diarios de Sesiones no están protegidos por la legislación mexicana (¿lo están?), y además el discurso está en alguno de ellos (no lo encontré), ¿acaso no sería admisible?
También miré en Datos Abiertos y tampoco lo encontré.
Pero sí encontré el discurso en la página oficial (https://lopezobrador.org.mx/2018/08/08/) y no veo nada parecido a licencia libre (veo en cambio "© Copyright Derechos Reservados 2011-2020 - Sitio Oficial de Andrés Manuel López Obrador. "). -Aleator 04:41 24 ene 2021 (UTC)
No, la ambigüedad desaparece precisamente porque no se han incluido en específico los discursos al haber una excepción generalizada a todos los textos producidos desde la administración pública descontando lo indicado debidamente en el párrafo siguiente. Si los legisladores pensaron otra cosa es terreno de la especulación. Dejo hasta aquí el punto, sólo que quede constancia que el contenido se eliminará por una interpretación personal y no porque haya una infracción patente a la (horrible e indefendible) ley mexicana vigente. Saludos, --ProtoplasmaKid (discusión) 16:02 24 ene 2021 (UTC)

@ProtoplasmaKid: Estoy esforzándome en entender tu lógica pero veo incoherencias que no puedo aceptar como válidas, sin ánimos de ofender. Ahora dices que la ambigüedad desaparece pero antes decías que teníamos una ambigüedad. Incluyes a "todos los textos producidos desde la Adm. Pública" en el art. 14, pero el art. 14 no dice eso, dice lo que dice (puse ejemplos y enlaces de cada uno de los 4 tipos). Incluyes a los discursos en el grupo de "textos producidos desde la Adm. Pública", pero no lo demuestras (enlacé un estudio y el conv. Berna donde se ven que son conceptos que se legislan en apartados diferentes). Y claro que intento borrar la página por mi interpretación personal, por eso es muy importante que me hagáis ver mis errores y prejuicios (en caso contrario, perjudicaré a Wikisource y molestaré a más colaboradores).

Sigo buscando por todas partes referencias que apoyen tu postura y no las encuentro. Cuanto más busco, más se confirma mi postura. Una referencia más (ref3), escrito por una abogada, donde se habla de discursos políticos y se centra en México; entre otras cosas (leedlo, por favor) dice que el plagio de los discursos políticos no es legalmente correcto y va en contra de las normativas del derecho de autor.

¿Qué puedo hacer para que el borrado no lo llegues a ver como un abuso autoritario por mi parte? Insisto: si yo me equivoco, hacédmelo ver, por favor. Un saludo. -Aleator 18:01 24 ene 2021 (UTC)

Primera línea en salto de página ligada a la última línea del párrafo anteriorEditar

¡Hola! He creado un documento de varias páginas en origen, pero he visto que el punto "2.b)" del documento ha quedado subsumido en "2.a)" porque al realizar la "transclusión" (creo que se llama así) no se ha creado un nuevo párrafo. De la misma manera, la primera línea de la última página del pdf original ("Por AP: Julen Guimón Ugartechea") ha quedado pegada a la última línea de la página anterior, cuando yo quería dejar una línea en blanco entre las dos líneas. ¿Como corrijo este error? Gracias --Iñaki LL (discusión) 21:38 24 ene 2021 (UTC)

@Iñaki LL: Kaixo, Iñaki! Hay que forzar un salto de línea en la página previa con {{np}}, para forzar la creación de un nuevo párrafo (etiqueta <p> de html). Ejemplo. Un saludo. -Aleator 00:53 25 ene 2021 (UTC)
¡Perfecto! Eskerrik asko / gracias Aleator por tu rápida respuesta :) 08:16 25 ene 2021 (UTC)