Rodolfo Abarzúa
Juicio por la Verdad La Plata, 24 de Agosto de 2005
DR. SCHIFFRIN.- ... asiste por el Ministerio Público Fiscal el Doctor Hernán Schapiro, en su carácter de Secretario en la Unidad especial creada por la Procuración General de La Nación a los fines de intervenir en estos casos, por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata comparece la Doctora Alicia Peralta y por la Asociación de Abuelas de Plaza de Mayo el Doctor Emanuel Lovelli, y por el Ministerio Público Pupilar, el Señor Defensor Público Oficial ad hoc, Doctor Jorge Cozzi, actuando como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este estado comparece una persona previamente citada, a prestar declaración testimonial, a la cual se le pone de manifiesto que el Artículo 275 del Código Penal sanciona con pena de prisión, a los testigos que no expresan la verdad en su declaraciones y que la Ley Procesal previó al testimonio requiere que se preste un Juramento según las propias creencias o sino una solemne promesa de decir la verdad, en lo que se declare. De acuerdo con ello, Jura usted de acuerdo con sus creencias o promete, decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado ?.
Declaración
editarABARZUA RODOLFO.- Sí, Señor, Juro...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Pasemos al interrogatorio de identificación, diga por favor su nombre y apellido completos ?.
ABARZUA RODOLFO.- Rodolfo Abarzua...
DR. SCHIFFRIN.- Bien. El nombre y apellido de su padre y su madre y si viviesen ?.
ABARZUA RODOLFO.- No los tengo, pero le puedo decir los nombres y el apellido, todo...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, no viven, no, no viven...
ABARZUA RODOLFO.- Virginia Gómez, mi madre...
DR. SCHIFFRIN.- Y ?.
ABARZUA RODOLFO.- Clodomiro Abarzua mi padre...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. El lugar y fecha de nacimiento de usted ?.
ABARZUA RODOLFO.- 13 de diciembre, de 1940...
DR. SCHIFFRIN.- Bien.
ABARZUA RODOLFO.- Plaza Huincul. Provincia de Neuquén...
DR. SCHIFFRIN.- En dónde ?.
ABARZUA RODOLFO.- Plaza Huincul, Provincia de Neuquén...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien. Por consiguiente es de nacionalidad Argentino y de estado civil ?.
ABARZUA RODOLFO.- Soltero.
DR. SCHIFFRIN.- De profesión u ocupación ?.
ABARZUA RODOLFO.- Soldador.
DR. SCHIFFRIN.- El domicilio actual ?.
ABARZUA RODOLFO.- Estanislao del Campo 4178, Quilmes Oeste.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, el Documento fue entregado ya a la Señora Secretaria ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí, Señor.
DR. SCHIFFRIN.- El... lo hemos convocado, en el expediente, de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de desaparición de personas... forzada de personas, que lleva el número1490 y se refiere a la desaparición de Oscar Rubén Abarzua entiendo, hermano suyo ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí, Señor.
DR. SCHIFFRIN.- Eh, bueno, en realidad los elementos que componen este expediente, son: un hábeas corpus, uno solo, al cual se han agregado distintas, sí, actuaciones, de la C.O.N.A.D.E.P. donde hay declaraciones, pero no sé si suyas, sino de un hermano suyo me parece...
ABARZUA RODOLFO.- Puede ser, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, porque me parece que, Oscar, Oscar Rubén, no... ah, no pero Oscar Rubén...
ABARZUA RODOLFO.- Oscar Rubén es el desaparecido...
DR. SCHIFFRIN.- ...es el desaparecido y quién firmará esto...
ABARZUA RODOLFO.- Puede ser Omar Ridal
DR. SCHIFFRIN.- Estoy buscando la firma, para, lo bueno, es que no la han hecho firmar acá, pero a ver, a ver, Elba no, es una hermana suya, no es cierto ?.
ABARZUA RODOLFO.- Elba sí...
DR. SCHIFFRIN.- No se entiende bien, quién... porque es una... no, no, no, Rodolfo declara, el declarante se llama Rodolfo, aparte de su hermana, algún hermano suyo, a ver, ha declarado, a ver si consigo desentrañar, porque está escrito con...
ABARZUA RODOLFO.- Omar Ridal puede ser...
DR. SCHIFFRIN.- A mano, y es muy difícil, a ver, denuncia, pero se refiere a la denuncia de Oscar Rubén, ya lo sabemos pero quién se presenta, no se lo ponen... a ver, ponen el nombre de los hijos a cargo de Rodolfo, que es usted, claro. El relato está en la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, eso, vamos a ver quién firma el hábeas corpus, porque sino Omar Ridal ?.
ABARZUA RODOLFO.- Si.
DR. SCHIFFRIN.- El Hábeas Corpus, no, las actuaciones de la C.O.N.A.D.E.P., no, no sé cuál, cuál de los hermanos la efectúa, no, usted evidentemente no...
ABARZUA RODOLFO.- Elda habrá sido, una hermana habrá sido que el...
DR. SCHIFFRIN.- Y puede ser que el mismo Omar Ridal haya sido el que la efectuó?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno pero, no tenemos un relato suyo que es importante, porque usted, tiene, tuvo, no... tomó, tomó a su cargo a los hijos de...
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- ...de la víctima, así que... y... y conoce también la historia de su hermana no ?.
ABARZUA RODOLFO.- Todo, todo.
DR. SCHIFFRIN.- Así, que bueno, entonces mejor es que empecemos de nuevo, ) usted nunca declaró en un Tribunal de Justicia ?.
ABARZUA RODOLFO.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces eso hace que sea especialmente interesante la declaración, entonces cuéntenos los hechos que usted conoció en torno a la desaparición de Oscar Rubén Abarzua y sus consecuencias y también de su hermana.
ABARZUA RODOLFO.- No, yo los hechos que conozco... yo en esa época yo estaba trabajando en Ushuaia...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, sí, sí, sí.
ABARZUA RODOLFO.- El estaba trabajando acá en la Destilería en La Plata...
DR. SCHIFFRIN.- Ambos eran empleados de Y.P.F. ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí. En ese momento sí , y él, por lo que yo... de lo que yo me enteré, cuando salió del turno del trabajo ahí, en el Hospital Naval, cuando fue a esperar el tren para venir para acá, para La Plata, ahí lo levantaron y se lo llevaron...
DR. SCHIFFRIN.- En el Hospital Naval ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí, según los datos que yo tengo.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero lo lógico, porqué tenía que pasar por el Hospital Naval?.
ABARZUA RODOLFO.- No, porque había una parada que había, que... se llama Hospital Naval la parada esa que, de la punta de la Destilería donde se salía...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, claro, claro, al llegar ahí lo tomaron ?.
ABARZUA RODOLFO.- Claro, cuando él iba a tomar el tren ahí, para dirigirse a... acá, a la estación de La Plata...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí...
ABARZUA RODOLFO.- Ahí lo levantaron en un Falcon y se lo llevaron, nunca más lo vimos.
DR. SCHIFFRIN.- Se lo llevaron. Y, y, y su... y ese relato lo supo usted por sus hermanos mismos ?.
ABARZUA RODOLFO.- Por unos compañeros de trabajo...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, por compañeros que, que, se acuerda cómo se llamaban ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, lamentablemente no me acuerdo cómo se llamaban...
DR. SCHIFFRIN.- Pero usted lo supo cuando volvió a La Plata, cuando usted volvió a La Plata, o le avisaron por teléfono ?.
ABARZUA RODOLFO.- Claro, a él lo, lo levantaron de ahí, el día 14.
DR. SCHIFFRIN.- Catorce de cuándo ?.
ABARZUA RODOLFO.- De diciembre del 76.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, a ver, el Hábeas Corpus está presentado el día, 22 de diciembre del 66, del 76, sí, sí, está bien.
ABARZUA RODOLFO.- El día 14 a él lo levantan de ahí.
DR. SCHIFFRIN.- Y, y digamos, bueno, y usted se enteró estando en Ushuaia de esto?.
ABARZUA RODOLFO.- Claro, yo llegué por cosas de trabajo, llegué justo el día 16, acá más o menos 15, a los dos días o tres días no más.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, o sea que llegó enseguida ?.
ABARZUA RODOLFO.- Y ahí, me enteré ahí...
DR. SCHIFFRIN.- Y se enteró por quién? Por sus hermanos ?.
ABARZUA RODOLFO.- Y, por la familia, si convivíamos en la misma casa.
DR. SCHIFFRIN.- Todos los hermanos ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, no, todos no, él y dos hermanos más y yo.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, bueno, él estaba casado?
ABARZUA RODOLFO.- Sí, pero estaba separado hacía unos años ya.
DR. SCHIFFRIN.- Ah, y los hijos dónde estaban ?.
ABARZUA RODOLFO.- Convivían en la casa con nosotros.
DR. SCHIFFRIN.- Con ustedes, es decir la señora...
ABARZUA RODOLFO.- Con él, bah, con él y...
DR. SCHIFFRIN.- No se los había llevado, si no que estaban a cargo del pa...
ABARZUA RODOLFO.- No, no, los hijos estaban en la casa...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, estaban, vivían sus padres, los padres suyos ?.
ABARZUA RODOLFO.- Mi madre vivía en ese momento.
DR. SCHIFFRIN.- Vivía, sí.
ABARZUA RODOLFO.- Mi padre ya no.
DR. SCHIFFRIN.- A ver, aquí alguien agregó, porque sale de algún lado, me pareció que decía algo del nombre de la cónyuge, sí, dice: "que la ex esposa era Paulina Alicia Guegui"...
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- ...pero ella vivía en La Plata también o...
ABARZUA RODOLFO.- No, no.
DR. SCHIFFRIN.- ... se había ido ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, no, ella no vivía ahí.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, muy bien, pero llega usted, se encuentra con que su hermano no saben dónde está y, y, habían presentado Hábeas Corpus, qué más ocurrió en ese momento ?.
ABARZUA RODOLFO.- Después anduvimos averiguando por varios lugares pero, nunca nada más supimos.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, porque, porque acá hay en, en los testimonios de la C.O.N.A.D.E.P., ah... primero hay una cosa que no resulta claro, era empleado de Y.P.F. de la Destilería de acá de La Plata, y hay una... dice sec, acá dice sección "ikilación"...
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- ...que parece una pala...existe eso ?.
ABARZUA RODOLFO.- Está, existía esa es una parte de la Destilería, dónde se hace el proceso para llegar a las naftas y eso...
DR. SCHIFFRIN.- Ikilación, se llama eso ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno. Eh, pero dice que Omar Ridal a través del Hábeas Corpus no, dice que tiene conocimiento de los hechos gracias a los comentarios de un compañero de su hermano ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí, sí, así fue.
DR. SCHIFFRIN.- Y su hermana no es cierto y un tercero les dijo que se quedaran tranquilos que no lo buscaran porque su hermano había sido "chupado", eso... se lo dijeron a sus hermanos y sus hermanos se lo dijeron a usted ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, pero y ese tercero, quién era ?.
ABARZUA RODOLFO.- Ni sé yo, inclusive a mí, yo cuando vine en esa época, yo vine hasta Río Santiago averiguando...
DR. SCHIFFRIN.- Sí.
ABARZUA RODOLFO.- Y ahí me dijeron, perdón, ahí me dijeron a mí y eso no me lo contó nadie, me lo dijeron a mí, de que me deje de joder porque me iba a pasar lo mismo que al otro.
DR. SCHIFFRIN.- Claro. Y quién se lo dijo ?.
ABARZUA RODOLFO.- Uno de la Marina, ahí en Río Santiago.
DR. SCHIFFRIN.- De ahí de la Escuela ?.
ABARZUA RODOLFO.- Ahí en la, en la Base de Río Santiago. No sé si era la Escuela...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, en la Base, bueno, bue... y...
DR. REBOREDO.- Eh, Señor Arbazua, acá...
ABARZUA RODOLFO.- Sí...
DR. REBOREDO.- Usted por qué fue a Río Santiago ?.
ABARZUA RODOLFO.- Y, porque andaba buscando por todos lados a ver si podía saber algo y en esa época vió todo lo que pasaba...
DR. REBOREDO.- Pero a la Base, justamente, usted fue a la Base Naval ?.
ABARZUA RODOLFO.- Porque me dijeron que era gente de la Marina, decían algunos que lo habían llevado, entonces, yo andaba por todos lados averiguando.
DR. REBOREDO.- Por eso, alguien le dijo que habían sido los de la Marina los que se lo habían llevado ?.
ABARZUA RODOLFO.- Claro, un compañero de trabajo dijo que seguro que eran... seguro que eran de la Marina dijo así, entonces yo empecé a buscar por dónde podía averiguar, dónde me daban un poco de bolilla iba a averiguar.
DR. REBOREDO.- Y usted tomó la lancha y cruzó hacia la Base ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí, Señor.
DR. REBOREDO.- Así de fácil fue ?.
ABARZUA RODOLFO.- Eh...
DR. REBOREDO.- Así de fácil es ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí, estuve, la emboqué justo, tuve suerte ahí.
DR. REBOREDO.- Ajá, y bajando, luego de bajar en la Base se dirigió, lógicamente a la guardia ?.
ABARZUA RODOLFO.- Claro, cuando dije lo que andaba averiguando..., me mandaron de vuelta, me fletaron para otro lado...
DR. REBOREDO.- Y la averiguación la hizo, ante quién, ante alguna autoridad o en la Guardia ?.
ABARZUA RODOLFO.- Ahí en, en la entrada nomas, en la Guardia, sí Señor...
DR. REBOREDO.- Ajá, y usted fue a la Base, además de que por las circunstancias, que le habían comentado de que pudieran ser de la Marina, porque tenía conocimiento de que en la Base pudiera haber detenidos ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, porque fui ahí, porque digo, si es de la Marina voy a preguntar ahí, nada más que por eso, no es porque me dijeran que había detenidos ni nada de eso.
DR. REBOREDO.- Ajá. Y no se le ocurrió ir luego al Batallón de Infantería de Marina, que también son marinos ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, porque ahí, había andado averiguando otro muchacho no, dice que no había nada, que tampoco no le ni... no le dieron bolilla, bah.
DR. REBOREDO.- Bueno, está bien...
DR. SCHIFFRIN.- No, porque yo, sabe Señor estaba mirando en el expediente a ver si había algo más y su hermano, su hermano Omar, sí declaró ante este Tribunal, fue el único, el 22 de diciembre del 99, el Tribunal estaba compuesto por los Doctores Reboredo y Duran...
ABARZUA RODOLFO.- Sí, sí sabía de eso.
DR. SCHIFFRIN.- Y, ahí, bueno, es breve la declaración, no, pero, dice, notamos la desaparición de él, más o menos en dos días, calculamos que sería el día 16, pero parece que no sería el 16, usted dice el 14, no.
ABARZUA RODOLFO.- Claro, que no llegó a la casa fue el 16, hasta el 16 se esperó a ver si venía...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro, pero ahí estaba usted, ahí usted estaba en la casa ya ?.
ABARZUA RODOLFO.- Claro, en esa época yo ya había llegado.
DR. SCHIFFRIN.- Usted ya estaba en la casa paterna ya, ese día 16. Bueno.
ABARZUA RODOLFO.- Sí... creo que era por ahí...
DR. SCHIFFRIN.- Se empezó averiguar....
CASTRO MARIO ANTONIO.- ...la fecha, puede ser días más o días menos, pero no...
DR. SCHIFFRIN.- Claro. Es para ser preciso nada más. Trabajaba en Y.P.F. se averiguó y hacía días que no iba, a ver se acuerda de eso, ustedes fueron a preguntar a Y.P.F. ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, yo a Y.P.F., no fui a preguntar, fueron ellos que ese día estaban...
DR. SCHIFFRIN.- Ellos quiénes son, u hermano Omar ?.
ABARZUA RODOLFO.- Omar y creo que fue la otra, mi hermana la otra que está acá afuera ahora.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, su hermana Elda ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, Dora.
DR. SCHIFFRIN.- Ah, Dora, perdón.
ABARZUA RODOLFO.- Somos como nueve. Por eso...
DR. SCHIFFRIN.- No, claro, y la otra se llama, cómo se llama la otra hermana ?, que está la declaración acá...
ABARZUA RODOLFO.- Elda puede ser que esté ahí.
DR. SCHIFFRIN.- Elda misma...
ABARZUA RODOLFO.- Ahí está Elda, Dora, Elba...
DR. SCHIFFRIN.- Elba, Elba, no... Elba Abarzua y porque son dos hermanas, Elba y la otra se llama Erica... ?.
ABARZUA RODOLFO.- Elda...
DR. SCHIFFRIN.- Elda, bueno, pero en fin, acá tenemos, ahora, después, dejamos la de... Omar sigue diciendo, le hicieron el Hábeas Corpus, sale la historia que el Falcon lo levantó, lo dice en forma más imprecisa que usted y otra persona fue secuestrada, bueno, pero en sustancia no, no veo que haya mucho, a ver que le dice, porque parece que el juzga que, estaba no, el Doctor Reboredo pregunta si le parecía que había estado en el BIN 3, le pregunta a su hermano Omar, no... que si el desaparecido había estado en el BIN 3, eh... y le dice: "Omar, mire, yo... por eso yo sé, que tenían que tomar, ahí era la lancha, para ir al lugar ese...". Bueno, pero el BIN y el Hospital Naval estaban cerca, no, así que...
ABARZUA RODOLFO.- Sí, no, pero ahí iba caminando, ahí, a la salida esa... que se llama Hospital Naval, que es la que está en la actualidad...
DR. SCHIFFRIN.- Claro.
ABARZUA RODOLFO.- Que ahí se iba caminando...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero eso entonces, no, no...
ABARZUA RODOLFO.- Era una de las salidas de la Destilería...
DR. SCHIFFRIN.- Eh, la cuestión que es que no tenemos., dígame, hubo algún otro desaparecido en su familia ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, por suerte no...
DR. SCHIFFRIN.- O que lo llevaran secuestrado ?.
ABARZUA RODOLFO.- Que yo sepa no...
DR. SCHIFFRIN.- A ver, cómo, a ver un poquito, dónde está ese dibujo...
DR. REBOREDO.- "a Susana... a Nelly, la llevaron...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, bueno, pero espere que vamos a mirar un poco... no, me parece que, como se llama esta mujer ?.
DR. REBOREDO.- Elda Nelly.
DR. SCHIFFRIN.- A Elda, sí... pero hay una declaración ante la C.O.N.A.D.E.P., de que Elda Nelly, sí, fue secuestrada, pero después fue liberada, sí, aquí está... es difícil de leer, no... para mí...
ABARZUA RODOLFO.- Pero cuándo, en esa época ?.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí, sí, sí, cómo no... a ver acá han tratado de hacer un resumen, de la declaración de la C.O.N.A.D.E.P., claro...
DR. REBOREDO.- Hace un dibujo, Elda Nelly... hace...
DR. SCHIFFRIN.- Hace un dibujo y todo sí, sí, sí, aunque ella supone que es la Escuela Vucetich, no, pero a ver qué, qué... más o menos en resumen. Elda Nelly, quien fuera secuestrada y liberada, describe el lugar, la denunciante manifiesta que ella pudo haber estado en la Escuela Vucetich, tenía la sensación de que estaba cerca de un río, había sauces, a la denunciante no le vendaron los ojos y no la maneataron, llegó al lugar a eso de las 21:00 hs., manifiesta que fue torturada y los interrogatorios se orientaban a obtener datos de su hermano desaparecido tres meses atrás... o sea que después de tres meses...
ABARZUA RODOLFO.- No, yo de eso, la verdad que yo no tuve conocimiento...
DR. SCHIFFRIN.- No tiene conocimiento, porque usted volvió a Ushuaia...?.
ABARZUA RODOLFO.- No, yo después no fui más para Ushuaia pero de eso no tenía conocimientos...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, mientras estuvo secuestrada, logró escuchar una conversación aparentemente entre el torturador y el secuestrado, quien le imploraba a Osvaldito, no..., y le contestaron a esa persona Osvaldito es mierda, no se discrimina si fue una mujer u hombre, ni tampoco ningún dato identificatório, una declaración, ahora, su hermana, eh... claro, tenía que declarar acá, claro, usted la trata habitualmente, a su hermana, Elda...
ABARZUA RODOLFO.- Sí, que tiene...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, y usted vive en la misma....
ABARZUA RODOLFO.- Si hablo con ella yo...
DR. SCHIFFRIN.- Eh...
DR. REBOREDO.- Qué domicilio tiene...
ABARZUA RODOLFO.- Qué me preguntó usted, no le entendí...
DR. SCHIFFRIN.- Si la trata habitualmente a su hermana ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Viven en la misma casa no ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, no, no, no vivimos en la misma casa, pero la veo... seguido...
DR. SCHIFFRIN.- Cuál es el domicilio actual de ella ?.
ABARZUA RODOLFO.- Domicilio, mire, la calle justa no sé yo, eh es Ezpeleta...
DR. SCHIFFRIN.- Vive en Ezpeleta ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, se puede pedir, a ver si acá no consta, porque por ahí lo han pedido...
DR. REBOREDO.- Ahí dice Barrio Nuñez, Torre 2, departamento: "B".
DR. SCHIFFRIN.- A ver, esto, no sé qué es Rodolfo, Dora, pero Elda Nelly, no, no, no está...
DR. REBOREDO.- Puede ser el Barrio Nuñez ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, en una época vivía ahí, sí, pero ahora no, ahora vive, justo en ese Barrio que vive la... señora que va a entrar ahora, en el mismo Barrio vive ahora...
DR. REBOREDO.- Bueno.
ABARZUA RODOLFO.- No me acuerdo el nombre de la calle, pero sé dónde es...
DR. SCHIFFRIN.- Bien, pero, usted no puede aportar otros datos en definitiva no, otro, otros datos no puede aportar ?.
ABARZUA RODOLFO.- De eso, lamentablemente son esos los datos que tengo...
DR. SCHIFFRIN.- Pero una cosa me queda, porque no, no me lo contestó... cuál... después del secuestro, y desaparición de su hermano...
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- De Oscar... usted se quedó en La Plata, o se fue de nuevo a Ushuaia?.
ABARZUA RODOLFO.- No, no, yo vivo en, yo siempre viví en Quilmes, no en La Plata yo...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, está bien, pero...
ABARZUA RODOLFO.- Estábamos ahí en...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, pero volvió a Ushuaia ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Cuánto tiempo, es decir, cuánto tiempo estuvo acá, usted vino en diciembre... del 76 ?.
ABARZUA RODOLFO.- Yo estuve como 20 días y 25 días más o menos acá y después volví a Ushuaia...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, y después volvió a Ushuaia y cuándo regresó de Ushuaia definitivamente ?.
ABARZUA RODOLFO.- Y ... a los seis meses, más o menos...
DR. SCHIFFRIN.- A los tres meses ?.
ABARZUA RODOLFO.- Seis...
DR. SCHIFFRIN.- Seis meses...
ABARZUA RODOLFO.- Seis meses...
DR. SCHIFFRIN.- Y se fue a vivir a...?.
ABARZUA RODOLFO.- No, después volví a vivir acá otra vez a Quilmes...
DR. SCHIFFRIN.- Muy bien...
ABARZUA RODOLFO.- Porque yo hace, el trabajo mío era, íbamos una temporada a un lado a trabajar, otra temporada a otro seis meses a lo mejor estaba en Ushuaia, seis meses en Salta, seis mese en otro lado...
DR. SCHIFFRIN.- Pero en definitiva nunca tuvo alguna, ni siquiera indicio, de cuál lugar pudieron llevarlo a su, a su hermano ?.
ABARZUA RODOLFO.- Con seguridad nunca, anduve... ya le digo... anduvimos buscando por todos lados, inclusive...
DR. SCHIFFRIN.- Usted, pero usted buscaba por el lado de la Marina, de la Base, no, usted pensaba que su hermano, podía estar en la Base ?.
ABARZUA RODOLFO.- Fui ese día ahí a preguntar, después otra vuelta, me dijeron que lo habían visto, en Malar (así se entendió), o en Mendoza, me fui hasta allá, tampoco lo pude encontrar...
DR. SCHIFFRIN.- No me diga... bueno, muy bien...
ABARZUA RODOLFO.- Yo iba por donde... bah... yo y alguno de mis otros hermanos...
DR. SCHIFFRIN.- Claro.
ABARZUA RODOLFO.- Donde decían que podían haber, que podía estar, o que le comentaba alguno que lo habían visto...
DR. SCHIFFRIN.- Y no hay, eh, en las, es una pregunta que le hago a la señora Secretaria, y a las partes que tienen listas de vistos, no aparece... Oscar Rubén Abarzua, visto en algún lugar...
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- Entre las causas, y los testimonios que tenemos nosotros Señor Presidente no...
DR. SCHIFFRIN.- Y, Doctora. Peralta no, Doctor Lobvelli me está diciendo que no, el Ministerio Público tiene algún dato... no... bueno, entonces este, justamente ahí estaría lo interesante, tener listas más, más completas, bien, entonces yo no le voy a hacer más preguntas porque tampoco usted tiene mucho material... Doctor Reboredo, quiere hacer alguna pregunta...
DR. REBOREDO.- Sí, su hermano tenía, el desaparecido, eh...
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. REBOREDO.- ...tenía actividad sindical ?.
ABARZUA RODOLFO.- Actividad sindical, mira, lo único, que fue Delegado, creo... que fue del, creo... cuando estaba... porque él cuando vino, trasladado acá a la Destilería, vino de Neuquén...
DR. REBOREDO.-Ajá.
ABARZUA RODOLFO.- Allá creo que fue Delegado...
DR. REBOREDO.- Bueno, muy bien. Nada más...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, Señor, Schapiro.
DR. SCHAPIRO.- Sí, una pregunta, tenía algún apodo su hermano ?.
ABARZUA RODOLFO.- "Pochi", le decían...
DR. SCHAPIRO.- Pochi... y usted tiene alguna idea si otros compañeros de él, de allí, de Y.P.F., desaparecieron en ... para la misma época, a mí, digo, que tuvieran alguna relación directa con él porque sí se sabe que desaparecieron muchos, pero...
ABARZUA RODOLFO.- Sí, sí...
DR. SCHAPIRO.- Algún conocido, amigo de él, que haya desaparecido, que usted sepa el nombre ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, no, la verdad que no, saber con firmeza que haya sido, no, después comentarios sí, pero yo, de comentarios qué te voy a decir...
DR. SCHAPIRO.- Qué, a ver, de comentarios que...
ABARZUA RODOLFO.- No, no, que de ahí, que yo sé muchos que desaparecieron, si yo trabajé en esa época en la Destilería...
DR. SCHAPIRO.- Ajá...
ABARZUA RODOLFO.- Porque en el equipo donde yo trabajaba pertenecía a... a la Destilería...
DR. SCHAPIRO.- Tiene nombres que nos pueda brindar de esa gente que digamos, puede ser un aporte interesante, que sepa que han desaparecido, que recuerde ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, que yo mira, yo del único que me acuerdo bien, bien, que desapareció, que era compañero de trabajo mío...
DR. SCHAPIRO.- Sí.
ABARZUA RODOLFO.- Eh., Pierino, Pierino, que creo que era el apellido, "Bocha" le decían, que yo me enteré después que desapareció de ahí, pero de otro, no te puedo dar nombres, porque no sé los nombres bien para...
DR. SCHAPIRO.- Y en qué, para tener una, completar el dato, en qué época desapareció más o menos, Pierino ?.
ABARZUA RODOLFO.- Y... creo que fue en el mismo 76...
DR. SCHAPIRO.- Eh, la ex esposa de su hermano desaparecido, podría aportar algún dato más... tiene alguna, usted sabe si ella puede llegar a tener algún dato que pueda interesar a esta causa ?.
ABARZUA RODOLFO.- Yo no te puedo decir sí o no... porque... viste, yo a lo mejor ella sabe cosas que yo a lo mejor no sabía, pero ellos no estaban conviviendo juntos en esa época...
DR. SCHAPIRO.- No, pero a lo mejor, mantenían algún tipo de relación igualmente, no tiene idea ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, no, creo pero eso es cuestión de que... si la quieren llamar o algo...
DR. SCHAPIRO.- Sabe dónde vive, tiene idea o no ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí...
DR. SCHAPIRO.- Podría decirlo ?.
ABARZUA RODOLFO.- La dirección, ya te digo, la dirección justa no sé...
DR. SCHAPIRO.- Bueno.
ABARZUA RODOLFO.- Sé que es en Quilmes, que es el, más o menos te digo, es la calle Ricardo Rojas, es como al 4.700, por ahí, pero la dirección justa, no sé...
DR. SCHAPIRO.- Está bien. No, no tengo más preguntas...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces Doctora Peralta...
DRA. PERALTA.- Usted en algún momento hizo alguna gestión o sus hermanos con el Sindicato ?.
ABARZUA RODOLFO.- Con el Sindicato, no...
DRA. PERALTA.- No, pregunto esto, porque su hermano dice que una de sus hermanas, que no sabemos cuál de ellas, le habían dicho en el Sindicato que su hermano había sido "chupado" y que no investigara más... usted tiene alguna idea de eso, algún comentario ?.
ABARZUA RODOLFO.- No...
DRA. PERALTA.- Nada...
ABARZUA RODOLFO.- Yo de eso sí que no...
DRA. PERALTA.- Usted recuerda al Señor Odola (fon) y su esposa ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, el apellido me suena pero no me recuerdo...
DRA. PERALTA.- También están mencionados en el Legajo de C.O.N.A.D.E.P., supuestamente de Elda, en la declaración de ella, como amigos... este... de Oscar y que fueron, también desaparecidos > .
ABARZUA RODOLFO.- Sí, ese apellido es de allá, de mi pueblo, pero no...
DRA. PERALTA.- De Neuquén... vivían en Neuquén...
ABARZUA RODOLFO.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón Doctora, tenemos que cambiar la cinta, Podemos seguir...
DRA. PERALTA.- Usted sabe si estas personas fueron detenidas ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, sinceramente no...
DRA. PERALTA.- O si militaban junto con Oscar, no conoce ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, no, la verdad... eso sí que no...
DRA. PERALTA.- Bueno, muchas gracias...
ABARZUA RODOLFO.- No te podría decir...
DRA. PERALTA.- No, no tengo más preguntas...
DR. SCHIFFRIN.- Nada más, Doctor Lovelli...
DR. LOVELLI.- Sí, una sola, ustedes, usted, junto con sus hermanos, hicieron alguna gestión ante alguna Iglesia, el Arzobispado ?.
ABARZUA RODOLFO.- Una de mis hermanas creo que hizo gestión...
DRA. LOVELLI.- No sabe acá en La Plata, en Quilmes ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, en Quilmes creo que fue...
DRA. LOVELLI.- No sabe ante quién pudo haber sido ?.
ABARZUA RODOLFO.- No, tal vez sea la que va a entrar ahora, creo...
DR. LOVELLI.- Ah, bueno...
ABARZUA RODOLFO.- Creo que puede ser ella...
DR. LOVELLI.- Bien. Ah... y ella podría tener la dirección de su otra hermana, de Elda ?.
ABARZUA RODOLFO.- Y, si viven casi enfrente...
DR. LOVELLI.- Ah, bien...
ABARZUA RODOLFO.- Ella se lo puede decir...
DR. LOVELLI.- Bien, bien...
ABARZUA RODOLFO.- Yo lo que no me acuerdo el nombre de la calle, bien el número, pero sé donde vive y todo, lógico...
DR. LOVELLI.- Y cuando usted se dirigió ahí, a la Base Naval este, cómo era el movimiento, está bien, había personal de Marina, pero vió algún movimiento extraño como llegada de otras personas...
ABARZUA RODOLFO.- No, no...
DR. LOVELLI.- Ajenas a la Fuerza ?.
ABARZUA RODOLFO.- ... porque yo estuve en la Guardia, nomas me atendieron a mí, ahí nomas...
DR. LOVELLI.- Bien, bien, está bien, no tengo más...
ABARZUA RODOLFO.- Y de ahí me...
DR. SCHIFFRIN.- Era personal de uniforme que lo atendió ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Usted, entró simplemente, ahí, dónde, en la Base Naval misma ?.
ABARZUA RODOLFO.- Ahí en la entrada, donde llegaban las lanchas ahí, bajé ahí...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, donde llegan las lanchas, preguntó directamente ?.
ABARZUA RODOLFO.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien, Señor Defensor...
ABARZUA RODOLFO.- Y ahí me hicieron acompañar hasta, hasta el otro lado...
DR. SCHIFFRIN.- Claro.
DR. COZZI.- No, gracias Señor Presidente, no tengo preguntas para formular...
DR. SCHIFFRIN.- Doctor Reboredo...
DR. REBOREDO.- No, no tengo más, gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, si no hay más preguntas que formular, o cuestiones le agradecemos su comparecencia, y damos por finalizado el acto con la lectura del instrumento que incorpora los cassettes grabados.
DRA.PEREZ GALIMBERTI.- En la ciudad de La Plata, a los 24 días del mes de agosto de 2.005, reunida en la Sala de Audiencia, en la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece el Señor Abarzua Rodolfo, con D.N.I. número: 5.188.400...
Certifico: que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado n1 914, en la Causa N1 1490 /SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta, extraje esta última del mencionado sobre, volviendolo a introducir en el mismo, que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto. Secretaría Única, a los 20 días del mes de octubre del año 2.005.- Doy fe.-