Juan Martín Aiub Ronco
Aiub Ronco, Juan Martín
Juicio por la Verdad La Plata, 26 de Octubre de 2005
DR. SCHIFFRIN.- Bien vamos a comenzar la primera audiencia, estamos listos con la grabación, con el equipo de grabación, si. En la ciudad de La Plata a los 26 días del mes de octubre del año 2005, se reúne la Cámara Federal de Apelaciones del Circuito con la presencia de los Jueces Doctores Julio Víctor Reboredo y quien habla Leopoldo Schiffrin, asistiendo por el Ministerio Público Pupilar el Señor Defensor Público Oficial Doctor Jorge Cozzi, por la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata la Doctora Alicia Peralta y el Doctor Emanuel Lovelli por la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo y actuando como Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti. En este estado comparece una persona, previamente citada a prestar declaración testimonial, a la cual se le pone de manifiesto que el Artículo 275 del Código Penal sanciona con pena de prisión a los testigos que no expresen la verdad en sus declaraciones y que la Ley Procesal previo al Testimonio requiere que se preste un Juramento por las propias creencias o sino una promesa de decir la verdad en lo que se declare. Conforme con ello, Jura usted según con sus creencias o promete decir la verdad en todo cuanto manifieste o le fuere preguntado?..
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, Juro por los 30.000 desaparecidos que voy a decir la verdad.
Declaración
editarDR. SCHIFFRIN.- Muy bien, eh, ahora tenemos que empezar el interrogatorio de identificación, diga por favor su nombre y apellido completos ?..
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Mi nombre es Juan Martín Aiub Ronco.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, el de sus padres ?..
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Mi padre es Carlos César Aiub desaparecido y mi madre es Beatriz Angélica Ronco, también desaparecida.
DR. SCHIFFRIN.- Bien, lugar y fecha del nacimiento suyos ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- 06 de abril de 1977 en La Plata.
DR. SCHIFFRIN.- Nacionalidad argentino. Su estado civil ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Soltero.
DR. SCHIFFRIN.- Profesión u ocupación ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Ingeniero Químico.
DR. SCHIFFRIN.- Domicilio actual ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- 120 N° 1877.
DR. SCHIFFRIN.- De La Plata ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- El Documento ya fue entregado en Secretaría. Bien, lo hemos citado a pedido de usted mismo, en realidad en tres causas relacionadas que son la 2376, la 2369 y otra más que están por bajar que es la 2363 de la Secretaría del Tribunal que se ocupa de casos de Desaparición Forzada de Personas, pero todos en conjunto se refieren a su propia familia. Eh, yo se que en la otra causa que no tengo a la vista en este momento, se ha presentado un escrito solicitando que como parte lo patrocine la Doctora Sofía Caravelos, que está acá presente, no, entonces le pregunto si acepta el patrocinio ?.... Lo acepta y Jura desempeñar el cargo, no, bien, y legalmente... lo jura .... muy bien. Entiendo que usted iba a proponer un patrocinante, un colaborador, se llama Mariano Puente, entonces Doctor Mariano Puente, usted lo propone Doctora Caravelos, algo así como colaborador en el Patrocinio..., co patrocinante, bueno, lo aceptamos como tal, también le preguntamos si acepta el cargo, si ?.
DR. MARIANO PUENTE.- Si.
DR. SCHIFFRIN.- Y Jura desempeñarlo bien y legalmente ?.
DR. MARIANO PUENTE.- Si
DR. SCHIFFRIN.- Bien con esto, bueno, con esto le devuelvo a la Secretaria, estamos en condiciones en comenzar la declaración en su aspecto sustantivo, aquí, por el pedido que usted efectuó a fojas 23... a fojas cuánto, a fojas 27 vuelta, de la Causa que lleva el N° 2.376, del expediente, N° 2.376, eh, se infiere que usted ya había nacido, pero era muy pequeño cuándo secuestraron a sus padres y a toda su familia, no solo sus padres fueron víctimas, eso está comprobado de una forma o de otra, no, incluso a su abuela, y que ha ido reuniendo no, los datos que sirven para componer toda la situación, que el fin de la declaración es que usted los narre y deje constancia de los mismos. Bueno, entonces vamos a dejarle primero el uso de la palabra para que haga su propia exposición y después vamos en fin, a formular las preguntas con que se suelen complementar estas declaraciones así es que lo dejo en uso de la palabra a usted.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Bueno, gracias. Sí, el objetivo fundamental de la declaración era ampliar más precisamente sobre las tres causas, aquella referida a la desaparición de mi tía, de su marido y de mi primo, de pocos meses de vida, así que brevemente voy a hablar de las otras causas...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, sí...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- ... o del resto de los desaparecidos de mi familia para después adentrarme más...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, perfecto...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- ... en el caso particular. El 09 de junio de 1977, yo tenía dos meses de vida, mi hermano Ramón dos años, fueron secuestrados en la ciudad de La Plata, mi padre, mi madre y mi tío. Mi madre Beatriz Ronco y mi tío Ricardo Aiub, fueron secuestrados en un operativo de Tolosa, de cual todavía no pude precisar la dirección, yo me encontraba con ellos. A partir de ese momento, no tuvimos más información certera sobre su paradero, así sea del campo de detención dónde posiblemente hayan pasado, ni de nada más. En el momento de la detención, a mí me dejan con una vecina y a las pocas horas vuelvo con mi familia materna que vivía acá en La Plata. Mi familia paterna, los Aiub, eran oriundos de Coronel Dorrego y la familia estaba compuesta por: mi abuelo Basad , por mi abuela María, y los tres hijos, Carlos, Ricardo de quien acabo de contar su detención, Carlos mi papá y María Concepción que es de la que finalmente terminaré. El mismo día, el 09 de junio estando mi padre en la calle junto con mi hermano, es detenido y secuestrado y al igual lo que contaba anteriormente no pudimos determinar nunca el paradero, ni el campo de detención por dónde pasó. La dirección certera de esa detención, tampoco la pudimos definir, sí por el rearmado de la historia que uno como hijo fue armando y que nos fueron trasmitiendo, mi hermano estuvo cuando ocurrió ese operativo, lo dejaron a mi hermano que estaba con mi padre en una casa, la primera casa que encontraron y bueno, mi hermano estuvo en esa casa una semana, hasta que mi abuelo paterno, que era el vivía acá en La Plata tras hacer una gran investigación dió con su paradero y bueno, finalmente por suerte la familia que lo tenía, accedió a devolverlo, sin mayores implicancias legales. Así que sin tener mucha más información sobre esas tres desapariciones, la de mi padre, la de mi tío y la de mi madre, es ese pedazo de historia. El 15 de junio del mismo año de 1977 es secuestrada en Coronel Dorrego, mi abuela María...
DR. SCHIFFRIN.- Dolores Salomón...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- ...María Dolores Salomón, a la semana, mi abuela es devuelta en la terminal de La Plata con un pasaje de vuelta para Coronel Dorrego, para su pueblo originario y bueno, durante su detención estuvo siempre tabicada, nunca pudo rearmar o definir, cuál fue el lugar físico dónde estuvo detenida y solo recuerda haber escuchado durante sus torturas la tos de mi padre; eso es lo escaso que pude rearmar y que nos permite mínimamente asociar que su detención estuvo de algún modo, asociada de algún modo a la de mi padre. Mi padre, mi madre y mi tío militaban en el MR 17...
DR. SCHIFFRIN.- En, no oí ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- En el MR 17, el Movimiento Revolucionario 17 de octubre, eh, y, tanto compañeros de militancia de ellos como de los Organismos, eh, en todas las instancias se han agotado como para verificar esto que contaba hoy, de no tener más certeza de cuál fue su lugar de detención. En julio del mismo año, el 19, ocurre el operativo sobre el que voy a hablar un poco más o asesinato de mi tía María Concepción Aiub y su marido Rafael Caielli y del pequeño Claudio que tenía pocos meses de vida. Ellos militaban en la Juventud Peronista, se conocieron en la Juventud Universitaria Peronista, la Facultad de Ingeniería y en el transcurso del setenta y... mucho, de lo que cuento a partir de ahora, algunas fechas me cuesta definirlas, más que todo porque han fallecido mis abuelos de Dorrego, mis abuelos paternos que son los que podrían dar un poco más certeza. En el transcurso del 76, hacia fines se casaron contraen matrimonio y están viviendo en el momento del operativo en Melchor Romero en lo que se denomina el barrio Islas, no en Malvinas, perdón, en la calle 141, 530 y 531. El Operativo ocurrió el 19 de junio, y sí sabemos, sí pude reconstruir a partir de testigos que cómo que mi primo había nacido unos meses antes o un mes antes; él no fue inscripto en el Registro de las Personas, según pude constatar por lo que no tengo una fecha precisa de su nacimiento. Mis abuelos paternos que viven en Coronel Dorrego también según pude reconstruir, no llegaron a conocerlo y por lo tanto tampoco manejar una fecha precisa de su nacimiento. Mi primo tenía la malformación facial, llamada labio leporino y esto sí, lo sé por amigos y compañeros de militancia de mis tíos que efectivamente lo conocieron a mi primo, en esos escasos mes y medio, dos meses desde su nacimiento hasta el operativo. En el barrio, que también entre otros modos de un poco de rearmar esta historia, fue mi visita al barrio y hablar con vecinos para ver que se podía reconstruir al respecto Rafael se dedicaba a la reparación de electrodomésticos, vivían en una casa muy precaria y la zona en ese momento, hoy lo sigue siendo, es bastante despoblada, en aquel momento lo era más y bueno, tenía características semi rurales. Por esa actividad a la que hacía referencia de reparar electrodomésticos lo conocían los pocos vecinos que había en el barrio y bueno, muchos de ellos tuvieron la posibilidad de conocerlo, de conocer a mi tía y de conocer al bebé también. El 19 de junio en horas de la madrugada en un Operativo Conjunto, del Ejército y de la Policía de la Provincia de Buenos Aires, con uniformes y vehículos reglamentarios comienza lo que sería, bueno, un gran tiroteo, que duró varias horas, sobre esta precaria casa que contaba de madera y bueno y algunas paredes de mampostería. Nosotros o mi familia mejor dicho, nos, históricamente, lo aclaro antes de seguir con el relato, nos habíamos afianzado a la posibilidad de que mi primo estuviese vivo y apropiado, como uno más de los quinientos niños apropiados en el plan sistemático que llevaron adelante la Junta Militar. Nos habíamos aferrado siempre a esa posibilidad y sabiendo la existencia de determinada documentación, que podía refutar esa posibilidad, eh, bueno, continuamos incansablemente con la búsqueda de mi primo. Hago referencia de esto más que todo para aclarar eh, cual fue la situación que cambia la visión de esta, esta posibilidad que fue la declaración ante este Tribunal, del bombero Nievas, en el mes de junio, por el caso Teruggi Mariani, del cual dijo no haber participado, pero sí, haber participado de un operativo en la dirección a la que yo hacía referencia, así que bueno, ante esta declaración del bombero, ya había una acumulación de elementos que, bueno, que me hacían tener que sí o sí, empezar a interpretar esta posibilidad de que mi primo haya sido asesinado y no apropiado como durante años quisimos. Continuando con el relato del operativo, lo que contaba hoy de las Fuerzas Conjuntas, el tiroteo duró largas horas. Empezó a las dos de la mañana y terminó casi amaneciendo, en un momento del operativo, mi tía trata de salir por el fondo de la casa y es alcanzada allí por varios disparos y muere producto de las hemorragias y la casa dónde estaban todavía mi tío y mi primo es incendiada, ante la imposibilidad de detenerlos con vida.
DR. SCHIFFRIN.- Eh, y aquí hay una serie de antecedentes, que creo que los agregaron ustedes mismos, no ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, incluso esta planilla de, haber de dónde, esta planilla fotocopiada acá... es del libro de la Morgue, o es... ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Dentro de la información...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, pero no, me interesaría saber la fuente, no ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, dentro de la información que presentamos nosotros, eh, aparecen varios elementos que coinciden en cuanto a la fecha y al lugar del operativo. Los primeros son tres certificados de defunción, de NN presentados por Adelina Alaye, en esta Cámara en 1998...
DR. SCHIFFRIN.- Sí...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- ... dónde tres de ellos coinciden en descripción de un adulto masculino, muerto por calcinación, un bebé de tres meses muerto por calcinación y una mujer adulta muerta por herida de bala.
DR. SCHIFFRIN.- Y esta... ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- La segunda documentación, que es la tiene usted en la mano, y es desde mi punto de vista y es la más relevante, que es obtenida a través de la Comisión de la Memoria, de los archivos de la Ex D.i.p.p.b.a, dónde en el libro de guardia se consta el nombre de mi tío y mi tía en la Dirección referida...
DR. SCHIFFRIN.- En el libro de guardia, de la D.i.p.p.b.a...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Si.
DR. SCHIFFRIN.- ... o es de la D.i.p.p.b.a, misma... ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, exactamente.
DR. SCHIFFRIN.- Qué notable, es decir, lo ponen, pero, en carácter de qué no, porque no lo tenía muy presente, que había un libro de guardia, no, no sabía yo, que había un libro de guardia de la D.i.p.p.b.a....
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No sé si el nombre es un libro de guardia, o si es un libro dónde asentaban todos los hechos...
DR. SCHIFFRIN.-Eh, bueno, un libro de entrada...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Si.
DR. SCHIFFRIN.- ... de entrada de información sería no, pero fíjese que aquí, toman, claro, es muy difusa, no, no, la información es exacta, en el caso de ustedes, pero en el libro, ponen todas clases de novedades...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Exactamente...
DR. SCHIFFRIN.- No, en La Plata, enfrentamiento 141, 531, 531, abatidos Caielli, Rafa, claro, es nada más que nombrados sus tíos aquí, no ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, no aparece nombrado mi primo...
DR. SCHIFFRIN.- Ahí estaría el testimonio, el testimonio del bombero más la certificación, no, de defunción, no, que está agregada...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Aparece una tercer documentación que es el ingreso del cadáver ese NN, dónde también, en fechas similares, aparecen dos adultos. Yo, esa información no la presenté, porque accedí ayer, sí presenté la del bebé, muerto por carbonización también en esas fechas. Esa es la tercera información que coincidiría, que es el ingreso de cadáveres NN al cementerio, pero bueno, la importancia que yo veo en esa documentación de la Ex D.i.p.p.b.a es que así como el ingreso al cementerio es de NN, y los certificados de defunción son NN, en ese documento en particular hace referencia a los nombres y a la dirección precisa de mi tía y de su marido.
DR. SCHIFFRIN.- Sí, lo que no queda muy aclarado es el porqué el peq... el niñito, estaba quemado como dijo Nievas y por cuál sería el motivo ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Eso es lo más difícil reconstruir, digamos, eh...
DR. SCHIFFRIN.- Porque en el caso Mariani, hubo un incendio, que yo no sé bien a qué atribuirlo no, todavía no lo tengo en claro y en el caso de ustedes tampoco, porque esto de que se incendiaba un lugar por más que se hayan hecho disparos, no tiene porqué haber un incendio...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Aca al igual que...
DR. SCHIFFRIN.- ... salvo que pegue en un tanque de nafta o cosa así ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Acá al igual que en la casa Teruggi Mariani, funcionaba una pequeña imprenta clandestina, no de las dimensiones de aquella casa pero, o sea el caso en ese tipo de informaciones es bastante análogo, era mucho menor la casa y mucho menor la imprenta que allí funcionaba pero...
DR. SCHIFFRIN.- Si, si...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- ...también tenía similares características...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, reflexionando ahora otra vez sobre este dato del fuego, estas casas que fueron sometidas a una suerte de bombardeo, no...
AAIUB RONCO JUAN MARTIN.- Exacto.
DR. SCHIFFRIN.- ... bueno, pero eso no produce un incendio, sino, sino va a para un proyectil a un tanque de un material muy inflamable no, y en la imprenta no se usan materiales inflamables más que la tinta, así que para qué, es una cosa que nunca me lo he podido explicar este es el problema y como cada tanto se repite, bah, se lo pongo no sí no le puedo dar explicación ninguna y ustedes...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Yo tampoco lo se...
DR. SCHIFFRIN.- ... tal vez ahora no, pero son como tema de futura investigación también...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Exactamente, sí...
DR. SCHIFFRIN.- Es un punto que nunca, nunca lo hemos podido esclarecer y como esta causa se hace más grande por la colaboración de las parte no...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, exactamente.
DR. SCHIFFRIN.- ... las posibilidades son relativas se lo dejo, se lo dejo planteado, un poco extraño el tema, uno se lo dice al testigo, pero aquí la situación es muy especial, bueno...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Y la otra documentación que presentamos, también, no es tan relevante pero es un pequeño recorte del diario El Día, que hace referencia también a la noche del 19 dónde habla de un operativo dónde muere un adulto y un, un adulto masculino y una mujer, en Melchor Romero...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, si lo dice claramente, pero sin dar nombres, sin nada, pero confirma...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Exactamente...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, muy bien, desea agregar algo ahora o le dejamos a los...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, otra, otra información sobre la que en una primera instancia tuve bastante expectativa, que en el certificado de defunción NN de quién sería mi tía, María Concepción Aiub, figura como una observación fichas dactilares...
DR. SCHIFFRIN.- Ah...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Que en primera instancia yo creí, que podía llegar a existir...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, claro o sea que pueden estar en esa microfilmación, que está en poder de la Cámara Federal de la Capital...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, lo hablé de modo informal con Alejandro Inchaurregui del Departamento de Personas Desaparecidas del Ministerio de Seguridad, y él me confirmó que no, que efectivamente es uno de los tantos certificados de defunción NN dónde las huellas fueron destruidas o no se conservaron...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, bueno, entonces ese camino no podemos seguir, pero de todos modos, aquí están los hechos suficientemente claros, esos son tres asesinatos y ya dijo usted que respecto de la suerte de sus propios padres, no pudo y del otro tío, en sustancia no sabemos dónde estuvieron...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Exactamente.
DR. SCHIFFRIN.- ...vamos a ver si por ahí, en los interrogatorios de las partes surge algún dato, a veces surge, bueno, si no tiene nada más que decir, yo no voy a hacer más preguntas porque ya intervine. El Doctor Reboredo sí...
DR. REBOREDO.- Sí, acerca de su abuela cuando la traen, evidentemente la secuestran en Dorrego y la dejan siete días después en la estación Terminal con un boleto de regreso a Dorrego...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí.
DR. REBOREDO.- ...alguien, estuvo compartiendo ese cautiverio de siete días con ella, se sabe dónde pudo haber estado ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, no hay ninguna...
DR. REBOREDO.- No tiene ninguna referencia...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- ... mi abuela falleció ya hace casi veinte años, en el año 86 y bueno, el rearmado de esta parte es por ahí la más costosa en particular, más aún que la referida a la de mis padres por la situación de mi abuela en particular, no. Bueno, la he rearmado ya, tanto en ausencia de mi abuelo como de mi abuela, que los que por ahí, más información tenían, tenían al respecto, así que bueno, lamentablemente no, lo que sí es casi paradójico que en el mismo libro de entrada que hacíamos referencia de la Ex D.i.p.p.b.a, en la misma hoja aparece el secuestro de mi abuela como eh, entrada, de acuerdo con, a lo charlado con la gente de la Comisión, no es una referencia de que la Policía haya hecho el secuestro sino que es más como entrar la denuncia de mi abuelo que, que bebe haber realizado en Coronel Dorrego, sobre la desaparición de mi abuela, entonces la ponen como una novedad diaria, está unos renglones más abajo...
DR. SCHIFFRIN.- Sí, yo la tengo aquí ubicada...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, dice María Dolores Salomón...
DR. SCHIFFRIN.- Dice el N1 1838, Coronel Dorrego, secuestro María Dolores Salomón...
DR. REBOREDO.- Y pudo, pudo recoger alguna información del vecindario, de 143, 31 y 32 ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, fuimos en varias oportunidades, en algún momento fui yo y en otro momento fueron allegados míos porque fue bastante fuerte con lo que nos encontramos en el barrio y sí, en parte, los comentarios, existen vivos dos o tres vecinos que presenciaron el hecho en aquel momento y los comentarios de ellos, bueno, son coincidentes y son en base a los que yo armé el relato que conté hoy o sea la descripción del operativo, de que son los que me confirmaron que fueron Fuerzas del Ejército y de la Policía con uniformes, con vehículos reglamentarios, que recibieron impactos de bala no solo la casa de mis tíos sino la casa de todos los vecinos de lo cual, muchos tuvieron el riesgo de morir en el mismo operativo. Sí, para el barrio fue algo pesado digamos...
DR. REBOREDO.- Y en su presentación están denunciados los nombres y los domicilios ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, no los denunciamos en el momento que nos acercamos al barrio, como para no generar demasiadas sospechas, fingimos un trabajo para la Facultad o algo por el estilo...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón, tenemos que cambiar la cinta. Ya está, podemos seguir.
DR. REBOREDO.- Y estaría dispuesto en este momento a mencionar los nombres...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí.
DR. REBOREDO.- ... y domicilios de los vecinos, por favor ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Los dos vecinos que, bueno, que ya son personas bastante grandes, justamente son los que presenciaron el operativo en aquel momento, es un matrimonio, Agustín Brandana y su mujer Rosa Cambandié.
DR. REBOREDO.- Rosa ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Cambandié, esta, esa última siguiendo, si bien no nos quiso contar demasiado de, no aceptaba que la entrevistemos, digamos, sí su marido que mencioné antes, ella bueno, a través de su marido supimos que de algún modo ayudó a mi tía a amamantar a Claudio, a mi primo, así que bueno, los conocían mucho a ellos como vecinos...
DR. REBOREDO.- Y el, el domicilio ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- El domicilio es el mismo, 141 entre 530 y 531, no tengo certeza del número de la casa pero...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, vamos a alterar un poco el órden que generalmente seguimos, pero como el testigo ha comparecido acompañado de letrados, le preguntamos si desean ellos antes que nada, formularles preguntas que les puedan complementar la declaración, en ese caso... ?.
DRA. CARAVELOS.- Sí simplemente algunas cuestiones formales, si nos podría decir el testigo, si sus tíos contrajeron matrimonio formalmente ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, no lo sé, tengo como único registro la foto, con mi tía vestida de blanco y... de blanco perdón y mi tío de traje, pero no tengo, pero sí tengo certeza es de la no inscripción como, de la no inscripción del nacimiento de mi primo.
DR. SCHIFFRIN.- No, no esta abierto...
DRA. CARAVELOS.- Esa certeza de la no inscripción este, cómo, en qué se fundamentó, cómo fue la búsqueda ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Eh, un pedido informal al Registro de las Personas, de todos modos vamos seguramente a pedir que se constate, en la causa.
DRA. CARAVELOS.- Y se pidió bajo un único nombre o hay, este, pidió variables de nombres ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, no se pidió bajo nombres sino bajo apellido de padre y madre, como posibilidad.
DRA. CARAVELO.- Bien, eh, además de estos vecinos, hay alguna otra persona que pudiera aportar acerca de... bueno, las características del bebé, su existencia, este, su nacimiento ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, sobre la existencia en particular un amigo de mis tíos, que efectivamente lo conoció a mi primo y que confirmó esto de lo del labio leporino, a lo que hacía referencia.
DRA. CARAVELOS.- Y estos vecinos, además de estos dos vecinos ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, no, estos dos vecinos...
DRA. CARAVELOS.- No, este es un compañero, pero además de estos dos vecinos que mencionó anteriormente hay otros que pudieran dar cuenta de...?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No tener tantos datos relevantes como estos dos, porque el resto de los vecinos eran muy chicos o no, pero no tengo datos certeros de ninguno de ellos, no tengo nombres, ni nada...
DRA.CARAVELOS.- Bien, de la documentación aportada, este, como para poder aclarar algún concepto, sólo dan cuenta de los nombres y apellidos, este libro de entradas de la Dirección de Inteligencia de la Provincia de Buenos Aires, la otra documentación se refiere a NN. ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Exactamente, sí, los certificados NN, que comentaba que fueron presentados en el 98, fueron constatados todos por Héctor Antonio Ortíz, que, bueno, también declaró en esta Cámara, cumplía funciones de gestión y de correo en la Policía. Constató diecisiete certificados de defunción NN, todos ellos en operativos, y cuando se lo citó a declarar acá, según pude ver en los resúmenes de la declaración, dijo no recordar o no saber nada de ninguno de esos diecisiete y en particular de ninguno de los tres de los que yo tengo particular interés y están los tres firmados por un médico de apellido Michelic, que bueno, es el, yo, no encontré si ha declarado o no, o si hay más información sobre él, sí lo nombra en su declaración Roberto Ciafardo, que es otro médico de la Policía, dónde dice que efectivamente Michelic, el que firmó los certificados, es otro médico del Cuerpo de la Policía.
DRA.CARAVELOS.- Bien, no más preguntas.
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, ahora una pregunta que hago yo, ustedes ya habrán consultado las listas posibles de vistos, no ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Y no aparecen por ningún lado sus padres ?..
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Es un punto tan decisivo, pero a veces uno no, no, no tiene todas las disponibles no, quería saber si las habían consultado.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- La única, muy pequeña punta que tengo, esto del secuestro de mi abuela, de la posibilidad de que haya estado detenida junto con mi padre y de que mi abuela fue devuelta en La Plata, de algún modo creer que mi abuela, de que mi padre perdón, estuvo detenido en algún centro de La Plata o en cercanías, pero tampoco es...
DR. SCHIFFRIN.- Esto sí, es un caso de La Plata, podemos darlo por sentado también. Bueno, muy bien entonces, ahora sí pasamos la palabra al Doctor Cozzi.
DR. COZZI.- Sí gracias Señor Presidente. Eh, su abuela María Dolores Salomón, qué edad tendría más o menos a la fecha de la desaparición ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Y mi abuela era del, habría nacido en el 20, veinte y algo, en el 77 tendría 55, 57 años, más o menos...
DR. COZZI.- Sabe cuánto tiempo estuvo o permaneció detenida ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Una semana...
DR. COZZI.- Una semana. Le hizo referencia a alguna otra circunstancia que pudo haber escuchado además de la tos de su padre, algún nombre, alguna otra, algún otro elemento que nos pueda servir ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, aparte comentaba yo que cuando falleció mi abuela, yo era... era muy chico, y en parte esto que contaba de la, de la tos de mi padre lo pude reconstruir por comentarios de mi, sí, por comentarios de mi abuela terceros, pero no a mi personalmente...
DR. COZZI.- Pero no le llegó ningún otro comentario...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No.
DR. COZZI.- ...de alguna otra circunstancia que puede haber, si escuchó ruidos de aviones o...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No.
DR. COZZI.- ...nombres de torturadores o...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No.
DR. COZZI.- ...de compañeras de detención ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No.
DR. COZZI.- Tenía algún apodo su abuela... ?..
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Eh, no, María, su nombre...
DR. COZZI.- Ahora, pasando a otro tema, para precisar un poco las... fechas, porque yo no sé si no le entendí bien, o hubo algún error.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí.
DR. COZZI.- Usted al comienzo dijo que el 19 de junio, de este año, del año 77, se produjo el asesinato de sus tíos y de sus primos...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí.
DR. COZZI.- ...pero posteriormente refirió que el 25 de junio, se produjo un operativo del Ejército y de la Policía, y se produjo un tiroteo en la casa donde vivían, cómo, cómo...?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Ah, no, si dije 25 me equivoqué, pero no...
DR. COZZI.- Ah... usted...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- La fecha precisa del operativo...
DR. COZZI.- Es el 19...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, exactamente...
DR. COZZI.- Es decir, los mismos, perfecto...
DR. SCHIFFRIN.- Perdón Doctor Cozzi.
DR. COZZI.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- Para quedar bien en claro sobre este tema de las fechas... eh... la fecha de ingreso de la información, aquí en el libro de la D.i.p.p.b.a. es el 21. La fecha del diario, está en letra chiquita, es del 20, es del 20. Bueno, para que esto lo puedan poner en el diario tiene que haber pasado el 19.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- La nota del diario dice antenoche, o sea, pensando que la edición del diario se hace en la madrugada del 20, dice, se refiere a la noche anterior...
DR. SCHIFFRIN.- Y acá dónde dice...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- En realidad sobre, sobre la fecha, eh, fue una de las cuestiones más difíciles de, de precisar o de llevar adelante en la investigación, fundamentalmente porque esto que les comentaba que, bueno, en primer instancia no tengo la fecha precisa del nacimiento de mi primo y en segunda instancia porque las primeras denuncias de mi abuelo, el padre de mi tía, desde la distancia, desde Coronel Dorrego, el manejo de la información fue algo confuso eh, entonces aparecen algunas informaciones donde habla del 19 de julio, primero o en otros momentos 19 de junio, pero bueno, lo que nos lleva a esta conclusión del 19 de junio es... es la... es la fecha de los tres certificados de defunción "NN", eh, es la fecha a la que hace referencia al ingreso "NN", al cementerio de La Plata, y es la fecha a la que hace referencia eh,el diario "El día", respecto a la fecha que aparece en el libro de entradas de la D.i.p.p.b.a. no termina de ser muy claro si... si la columna que dice fecha se refiere a la fecha de ingreso de... de la información o la fecha efectiva donde ocurrió el hecho, a mi me da más la impresión de que fuese la fecha en que está inscripto el, el acontecimiento que, que la fecha referida al operativo...
DR. SCHIFFRIN.- Puede ser, puede ser, pero en cuanto al día, es la edición del día 20, no...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Eh...
DR. SCHIFFRIN.- Y dicen ante, anteanoche...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Exactamente, anoche, sería la noche del 19 al 20... y antenoche, la noche del 18 al 19 o sea la madrugada del 19.
DR. SCHIFFRIN.- Claro, con lo cual quedaría en el 19.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Exactamente...
DR. SCHIFFRIN.- Esto parece que, está bien, muy bien, para utilizar la interrupción porque es un punto...
DR. COZZI.- Claro.
DR. SCHIFFRIN.- Difícil de aclarar en este momento...
DR. COZZI.- Continúo, eh, usted sabe si algún miembro de la familia, pudo tener acceso a los cadáveres, respecto de sus tíos y sobrino ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, referido a los cadáveres hay un, al ingreso al Cementerio hay un, una pequeña investigación del Equipo de Antropología, donde hace, donde hace referencia a que los cadáveres estuvieron hasta el año 82 en, en fosas "NN", identificadas y a partir de ese año pasaron al osario, a partir del cual son imposibles cualquier tipo de identificación...
DR. COZZI.- Bien, respecto de su padre usted dice que, el abuelo paterno una semana después pudo recoger...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- El abuelo materno, perdón...
DR. COZZI.- Materno...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Que es el que vivía acá en La Plata, mi familia materna es de La Plata, mi familia paterna es de Coronel Dorrego...
DR. COZZI.- Pudo recoger entonces a su hermano...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí.
DR. COZZI.- ...qué edad tenía su hermano, era chiquito ?..
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Tenía 2 años...
DR. COZZI.- 2 años, quiere decir que entonces se sabe más o menos la zona donde desapareció ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Eh, sí, tendría que reconstruirlo, entre tantas deudas pendientes a partir de, mi abuelo hoy tampoco vive, así que él fue el que llevó a cabo digamos esa investigación...
DR. COZZI.- Y no trascendió ese dato, en la familia, no trascendió ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No está documentado, sí puede haber trascendido pero bueno, no lo tengo presente en este momento...
DR. COZZI.- Es decir que tampoco sabe si alguien se acercó a algún vecino, que pudiera, como en el caso de sus tíos aportar algún dato ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, lo...
DR. COZZI.- Respecto del procedimiento ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí sé el modo en que ocurrió, a pesar de no tener la dirección certera, mi abuelo recibe una llamada anónima donde le dicen: "su nieto está en una casa, en la dirección, para tomar un ejemplo, no sé", 19 y 68, entonces, mi abuelo en una primer instancia, hace un rastrillaje exhaustivo por esa zona en particular, finalmente y tras, tras mover muchos contactos, da con la casa estaba en, devuelta tomando como ejemplo 19 y 58, o sea, había una diferencia de 10 cuadras, de la dirección que manejaba desde el llamado anónimo a la, donde precisamente había ocurrido el operativo, y donde precisamente estaba mi hermano, pero no sé, se ese supuesto, que tomo como 19 y 58 no sé realmente cual es la dirección, si sé que era un odontólogo eh, que bueno, mostró realmente bastante predisposición en el, en el cuidado de mi hermano y en la devolución, si vale el, si vale el verbo...
DR. COZZI.- Perdón conoce algún otro dato respecto del odontólogo ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No.
DR. SCHIFFRIN.- Ay perdón, sobre el tema que estamos hablando, aquí la señora Secretaria, me trae un elemento que ha sido, ingresado en el Tribunal hace un rato, por la Comisión... Provincial por la Memoria... que... se lo firma, se lo certifica Claudia Berlingeri y es un escrito, eh, presentado por... tiene una firma, Jorge Juan Ronco...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí.
DR. SCHIFFRIN.- ...su abuelo dirigida al Ministro del Interior General Albano Harguindegui el 18 de abril del 79, pero allí, sé que él lo hace en su carácter de padre de Beatriz Angélica Ronco, etc, etc, pero dice, el mismo día 10 de junio, "mi esposa recibió un llamado telefónico anónimo donde se le dijo que su hija Beatriz y su esposo han tenido un problema y los hijos...", claro, 10 de junio no podía ser, no, pero...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí...
DR. SCHIFFRIN.- "... y los chicos se encuentran..."
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, sí, la fecha del, del secuestro de mis padres es el 9 de junio, así que ese...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, el 9, sí, está bien...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- 10 de junio es preciso...
DR. SCHIFFRIN.- Ah, no, y el mismo día recibieron el llamado... está bien, no... han tenido problemas y los hijos se encuentran, uno en la calle 134, n1 952, entre 50 y 52, y el otro en la calle 8 entre 40 y 31 en la casa de un médico..."
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Esa es la información a la que hacía referencia...
DR. SCHIFFRIN.- Así que esa es la información más fidedigna que podemos tener, no es cierto, si bien es...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, yo no... no tenía presente ese momento...
DR. SCHIFFRIN.- Y a ver qué dice después, "Ante la solicitud de mayor información, dijo que era todo lo que podía informar, la última dirección era parcialmente errónea, pues mi nieto Ramón Alberto, se encontró en el domicilio de la calle 8, número 1425, entre 61 y 62, el que había sido dejado en custodia después de un operativo donde presumiblemente había sido detenido su padre Carlos César Aiub. Bueno, después dice que no encontró más a su hija, etc, etc, pero quería decir que la otra dirección sí, era exacta no, así que tenemos una confirmación documental importante aquí, muy precisa. Bueno, perdón yo había interrumpido también por esto.
DR. COZZI.- Bueno, por último, alguna otra precisión respecto del secuestro de su madre y su tío ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No.
DR. COZZI.- Porque usted, usted estaba...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- En la dirección que acaba de hacer referencia el Presidente...
DR. COZZI.- Ningún otro dato puede aportar...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No.
DR. COZZI.- Gracias, Señor Presidente, no tengo más preguntas...
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, entonces Doctora Peralta.
DRA. PERALTA.- Sí, gracias, bueno, primeramente quería informar que también nosotros hicimos la búsqueda de la Base de datos y no pudimos este, encontrar, que haya sido visto en ningún centro clandestino de acá, de La Plata, como podría ser la posibilidad.. Eh, quisiera preguntarle al testigo, eh, si él cree conveniente, que algunos de esos compañeros, que él estuvo, este, averiguando, o el amigo, podría aportar algún elemento y podría ser citado a este Tribunal ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Eh, no mayores elementos respecto a la... al operativo, lo único que, que podrían cerciorar, llegado el caso, y si fuesen necesarias...
DRA. PERALTA.- La existencia...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- ...la existencia y el nacimiento efectivo de mi primo, ante la ausencia de la... de la certificación del Estado, digamos.
DRA. PERALTA.- Y podrías mencionar a la persona ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, en particular, Luis Roche...
DRA. PERALTA.- Y el domicilio lo conoces ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, no pero...
DRA. PERALTA.- Lo podes aportar...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Lo contacto y no creo que tenga problemas en, en colaborar...
DRA. PERALTA.- Ajá. Y la última pregunta eh, con respecto a la desaparición de tus padres eh, tu abu..., el abuelo materno, en algún momento hizo un comentario, cuando fue a retirarte a vos, o a tu hermano, si estas personas, esos vecinos... le habían mencionado a quien se los habían entregado, alguna descripción, algún elemento digamos...?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, no, si que fue de las manos de la Fuerza de Seguridad, encargadas del operativo, que también desconozco si fue, si fue el Ejército o la Policía...
DRA. PERALTA.- Ejército y Policía...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Y no, nada más...
DRA. PERALTA.- Bueno, gracias, no tengo más preguntas...
DR. SCHIFFRIN.- Doctor Lovelli ?.
DR. LOVELLI.- Sí, gracias. Este, primero un pedido, acá en el acta de defunción de los tres "NN", figura este médico Willy Michelic, eh, bueno, pido que se lo cite a declarar y después una aclaración con respecto a Claudio Néstor Caielli el primo del testigo eh, nosotros en la Asociación contamos con la documentación que, que acompañó y lo que quería expresar es que dentro de la Asociación no queremos descartar el caso, porque... ya ha pasado una situación similar, lo voy a citar acá el caso, de Matilde Lanuscú (fon) que también figuraba como muerta en un operativo, y cuando se quisieron exhumar los restos de ella, eh, se encontró que en el ataúd solamente estaba la ropa, y no estaba el cuerpo. Eh... y después por último, este, con respecto a esto, el testigo mencionó que tenía labio leporino su primo y acá, en septiembre de este año, declaró la señora Agustini, que comentó que un primo de ella tenía apropiado un chico, de labio le, con labio leporino y que lo habían traído de un operativo en Provincia de Buenos Aires en el año 77, es decir que si bien, parecen contundentes los certificados, no, no los queremos descartar e incluso tuvimos comunicación con el equipo de Antropología Forense que nos dijo como, como manifestó el testigo... que no se pueden hacer pericias que confirmen que estos "NN" corresponden a estos cuerpos... nada más...
DR. SCHIFFRIN.- Bien. Pero la petición concreta es que se llame al médico...
DR. LOVELLI.- Al médico...
DR. SCHIFFRIN.- No será alguno de los innumerables médicos, que declararon, porque todos los de la Morgue Policial, que eran los que firmaban los certificados, prácticamente declararon todos... no...
DR. LOVELLI.- Sí, no tenemos constancia, no sé si ...
DR. SCHIFFRIN.- Pero parece que no, no...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Yo hacía mención hoy a eso, declaró otro médico que es Ciafardo y en la declaración de Ciafardo, lo nombra a Michelic como, como otro médico, miembro del, del grupo de médicos pero yo no.. no encontré su declaración...
DR. SCHIFFRIN.- Y bueno, se ve que alguno se escapó entonces de declarar... bueno, favorablemente, desde luego, nada más Doctor Lovelli...
DR. LOVELLI.- Nada más... gracias...
DR. SCHIFFRIN.- Una pregunta Doctor...
DR. REBOREDO.- Eh, Señor Aiub, su hermano, a quien lo hemos mencionado, o lo ha mencionado usted, en dos o en tres oportunidades, puede conocer las circunstancias, del secuestro justamente del padre cuando, a él lo deja en la casa de un vecino ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No me atrevo a asegurarlo, pero más que todo por, por su escasa edad, tenía dos años y bueno, no, en la infinidad de veces que lo hemos charlado y tratado de reconstruir, no, no tiene ningún registro, al respecto.
DR. REBOREDO.- Es decir que a él no, no le quedó registrado el...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No.
DR. REBOREDO.- El manoseo el...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, nada...
DR. REBOREDO.- La llegada abrupta de, bueno y acerca de, de las otras circunstancias, el tiempo que estuvo con ese odontólogo...
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- No, no al menos en el consciente...
DR. REBOREDO.- Ajá. Bueno, muy bien....
DR. SCHIFFRIN.- Bueno, si no hay más cuestiones o peticiones, vamos a cerrar el acto, pero antes, eh, vamos a manifestar esto, la señora Adelina de Alaye aquí presente, nos ha hecho llegar una, comunicación diciendo que en el recinto, está la Señora Dina Campos, que es vecina de la casa, donde ocurrió el hecho, hecho de violencia, no y puede aportar nombres de testigos no, y circunstancias, entonces nos parece conveniente, llamarla a continuación. Está la señora Campos presente no, ah, sí bueno, Señora, ahora la vamos a llamar, bueno, por otro lado agradecemos, agradecemos su comparecencia y colaboración y esperemos que podamos tener todavía algún dato más, no, a mí me queda muy, muy, digamos, pendiente la cuestión de saber donde, estuvieron sus padres, que estuvieron en La Plata, sí, casi seguro, no, pero por ahí qué sé yo, rastreando entre tantas declaraciones aparece algo... lo que sí tenían, tenían algún, algún sobrenombre, nombre especial con que los identificaran en su militancia... eso no lo saben ustedes no ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, pero como ahora cambiaron también el tiempo, sé varios así que no sé precisamente el último, el que podían llegar a saber en el momento de su detención...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, pero digamos algunos, si usted los tiene ?.
AIUB RONCO JUAN MARTIN.- Sí, "Cacho", en particular fue un nombre de militancia de mi padre y... no, de mi madre el apodo fue, "Paloma" también en... en varios ámbitos, no me militancia pero bueno...
DR. SCHIFFRIN.- Claro, bueno, pero son indicios que pueden llevar a algo no, muy bien, bueno, con esto sí, si no hay ninguna cuestión más reitero, vamos a... cerrar el acto con la lectura del instrumento, que incorpora los cassettes grabados.
DRA. PEREZ GALIMBERTI.- En la ciudad de La Plata, a los 26 días del mes de octubre del 2.005, reunida en la Sala de audiencia, la Cámara Federal de Apelaciones de esta ciudad, comparece el Señor Juan Martín Aiub, con D.N.I. número: 25.952.094, con domicilio en calle 120, número: 1877 de La Plata, Provincia de Buenos Aires, quien comparece a efectos de prestar declaración testimonial. Se deja expresa constancia, que se procede a la grabación íntegra de la declaración, la que es guardada en un sobre lacrado, siendo firmada por el Presidente del Tribunal Doctor Leopoldo H. Schiffrin, el Señor Juez, Doctor Julio Víctor Reboredo, el Señor Defensor Oficial, Doctor Jorge Cozzi, la Doctora Alicia Peralta, apoderada de la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos La Plata, el Doctor Emanuel Lovelli, apoderado de la Asociación Abuelas de Plaza de Mayo, el declarante y los letrados patrocinantes, Doctores Sofía Caravelos y el Doctor Mariano Puente, actuando en carácter de Secretaria la Doctora María Antonieta Pérez Galimberti, reservándose el cassette en un sobre identificado con el número 943.
Certifico: que la presente copia mecanografiada es reproducción fiel de la cinta magnetofónica reservada en sobre lacrado n1 943, en la Causa N1 2376 /SU. Dejo constancia de que, para la realización del cotejo entre la copia y la cinta, extraje esta última del mencionado sobre, volviendolo a introducir en el mismo, que fue vuelto a lacrar una vez finalizado el acto. Secretaría Única, a los 10 días del mes de abril del año 2006.- Doy fé.-