Discusión:Proyecto de Estatuto de Cataluña elaborado por el Partido Tradicionalista en 1930

Evaristo Olcina, El carlismo y las autonomías regionales, Hora H, Madrid, 1974, pp. 232-328.--Tanufu2 (discusión) 09:09 22 ago 2017 (UTC)

En diversas recopilaciones de estatutos y constituciones catalanas, al igual que la republicana de La Habana entre otras, por ejemplo en -Elements per a l'estudi de l'Estatut de Catalunya, Barcelona, Ed. Políglota, 1931- este texto figura, no entiendo porque Raderich no quiere que tenga la categoría de Estatutos de Cataluña. ¿Entonces si alguien sube la constitución catalana redactada por los republicanos federales de Pi en la década de 1880, que hacemos?--Tanufu2 (discusión) 11:14 23 ago 2017 (UTC)

https://es.wikisource.org/wiki/Categor%C3%ADa:Estatutos_del_Pa%C3%ADs_Vasco

Observando las costumbres de esta "enciclopedia" veo que en Estatutos del País Vasco se incluyen también algunos textos que no llegaron a entrar tampoco en vigor.--Tanufu2 (discusión) 11:17 23 ago 2017 (UTC)

Con el riesgo de equivocarme otra vez, yo creo que la Categoría:Estatutos de Cataluña podría incluir a los proyectos de Estatuto de Cataluña.

Es cierto que un "Proyecto de Estatuto" no es un "Estatuto", ahí Raderich tiene razón. Pero si el tema principal es "Estatuto de Cataluña", me parece razonable usar esa categoría. También hay "Anteproyectos" en Categoría:Estatutos de la Comunidad Valenciana (lo cual no es un motivo suficiente que valide mi argumento). -Aleator 17:51 23 ago 2017 (UTC)

No es un programa

No es un programa global de gobierno. Propongo que se cree una categoría de Documentos carlistas de carácter federal. --Tanufu2 (discusión) 15:29 20 sep 2017 (UTC)

Ya lo creo que es un programa carlista. De hecho, este documento viene como anillo al dedo a la categoría. Otra cosa es que no fuera un documento oficial de la Comunión Tradicionalista a nivel nacional, sino solo de los jaimistas catalanes, pero eso es indiferente. Y esa categoría que propones no tiene ningún sentido. Es como crear una categoría que fuese "Documentos carlistas de carácter católico" o "Documentos carlistas de carácter monárquico". Absurdo.--Raderich (discusión) 16:44 20 sep 2017 (UTC)

No me parece absurdo para documentos centrados en la temática concreta de la estructuración territorial del Estado. Podría entrar también ahí la jura de los fueros de Carlos VII.--Tanufu2 (discusión) 20:23 20 sep 2017 (UTC) Yo de momento no voy a insistir más, pero no es descabellado eso de Documentos carlistas de temática federal, autonómica, foral, regionalista o como se quiera denominar.--Tanufu2 (discusión) 09:28 21 sep 2017 (UTC)

¿Y también habría que crear "Documentos carlistas de temática antijudía" o "Documentos carlistas de temática antimasónica" o "Documentos carlistas de temática antisocialista"? No hay tantos documentos como para eso, y quieres darle a las categorías un uso que no es el que deben tener. Están para tener los documentos ordenados y localizables, no para darte juego para politizar y destacar lo que a ti te gusta del carlismo. Para eso ya tienes tus blogs.--Raderich (discusión) 10:44 21 sep 2017 (UTC)

¿Dónde puede consultarse la fuente original?

He consultado en el PARES el archivo Borbón Parma, concretamente la sección dedicada a la época de Don Jaime, y aunque Clemente afirma que este documento se encuentra en el archivo, no he visto este por ninguna parte. Me gustaría saber si Olcina también cita como fuente original el archivo Borbón Parma. Lo cierto es que no he hallado ninguna referencia a este documento o proyecto en ningún otro sitio que no sea en trabajos de los militantes del Partido Carlista de Carlos Hugo.

Dices, Tanufu2, que este texto figura en la obra «Elements per a l'estudi de l'Estatut de Catalunya», (Barcelona, Ed. Políglota, 1931). ¿Lo has consultado personalmente o se trata de la fuente que indica Olcina? Si Clemente y Olcina indican fuentes diferentes, sería otro motivo de sospecha.

En el tomo 29 de la Historia del Tradicionalismo Español de Melchor Ferrer, que es un trabajo exhaustivo y detallado de la historia del jaimismo, no se dice nada de este proyecto.

Por cierto que en el archivo Borbón Parma se encuentran muchos legajos de cartas escritas a mano y algunos de ellos, más o menos a partir de los años 30, mecanografiados. Si este proyecto fuese una carta privada enviada por un carlista o grupo de carlistas a Don Jaime o a quien sea para su posible elaboración, no podríamos hablar de un "proyecto carlista oficial"; mucho menos de un proyecto de Estatuto de Cataluña. Si fuese el caso, sería como si ahora se juntasen tres militantes del PSC y le enviasen a Miquel Iceta una carta con sus ideas, y luego pretendiésemos hacer de esa carta un "proyecto oficial del PSC". Si se trataba de un proyecto jaimista oficial, lo lógico sería que se hubiese hablado de él en alguno de los periódicos jaimistas de la época, como "El Correo Catalán" o "El Cruzado Español" (este último periódico está digitalizado en la BNE y no aparece el documento ni ninguna referencia al mismo).

Por último, si la fuente original es «Elements per a l'estudi de l'Estatut de Catalunya» y nadie la ha consultado personalmente, ¿cómo podemos saber que la lengua original es el castellano no se trata de una traducción de Olcina (en cuyo caso tendría derechos de autor)?

Conviene aclarar de dónde procede originalmente este texto.--Raderich (discusión) 11:51 1 dic 2017 (UTC)

Rectifico

He hallado el texto en catalán en un periódico carlista de 1934. Ahora solo queda por saber si la traducción al castellano es original de la época o es de Olcina.--Raderich (discusión) 12:22 1 dic 2017 (UTC)