Diferencia entre revisiones de «Intervención íntegra del Comandante Chávez en el Consejo de Ministros. Lunes 5 de noviembre de 2012»
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- Nicolás Maduro: No, y León.
- Presidente Chávez: León, claro nos estaban esperando y nosotros veníamos de no sé dónde, llegamos un poco tarde y Daniel esperándonos, vámonos, que allá no sé cuántas personas, miles y miles de personas; y Daniel iba como a 140 por esa carretera compadre ¿no?, y yo al lado de él, y Nicolás, Nicolás comiendo tortilla, compramos un paquete grande de tortilla con crema y se la comió casi toda Nicolás, yo me comí una o dos. Le dije yo a Daniel: Daniel que no te vea Fidel, que no nos vea Fidel recorriendo estas carreteras a esta velocidad.
Porque Fidel siempre dice, cuídense, cuidado en las carreteras, los helicópteros, los aviones, etc. Siempre, son consejos del viejo Fidel pues, camarada Fidel. Recuerdo que me dijo un día: ¡Chávez, cuidado, cuidado con los accidentes aéreos! Yo le dije cien veces a Torrijos que no viajara tanto en avioneta, él era piloto, Torrijos creo que era piloto ¿no?; creo, no estoy muy seguro, pero mira como termino su vida; y nunca se descifró por fin el enigma de la muerte, del general presidente Omar Torrijos Herrera.
Bueno, volviendo al punto. Entonces los gobiernos, ahí está el sandinismo fortalecido, ahora bueno en esta nueva etapa de gobierno de izquierda, que atienden a su pueblo, que le dan la cara a su pueblo. Pero yo estaba hablando era del ejemplo ese, de una revolución que es derrocada, se reinstala la derecha; ¿cómo llaman eso? La restauración y entonces la situación se vuelve peor que antes, peor que antes. Y a Nicaragua la hundieron, la hundieron.
Por eso, lo que aquí ocurrió recientemente en estos meses de campaña electoral y el 7 de octubre, mire, todavía, todavía quizás no se puede apreciar así a tan corto tiempo, con tan corto tiempo transcurrido, la dimensión histórica de la victoria del 7 de octubre. ¿Quién me lo decía? Hace poco, Cristina, Cristina Fernández, presidenta, compañera y amiga.
La llamé antier y cruzamos alguna información, y me dijo: ¡Hugo, Hugo! Cada día que pienso más en la victoria de ustedes, me doy cuenta de lo gigantesco de esa victoria, de la calidad de esa victoria, a lo que se enfrentaron ustedes ¿ve? Y tiene razón Cristina.
Lo que ocurrió aquí el 7 de octubre, bueno así lo decíamos en la campaña, va a marcar los próximos 80 años, de lo que queda del siglo pues. Ahora nos corresponde a nosotros, bueno con mayor eficacia, eficiencia, consolidar lo que hemos logrado y profundizar los cambios revolucionarios en función de la calidad de vida, del bienestar, del desarrollo social; lo que está escrito ahí en los cinco grandes objetivos de la patria: Independencia, socialismo, socialismo es bueno colocar los intereses sociales por delante, satisfacer las necesidades, es parte pues, es uno de los factores, de la fórmula del socialismo venezolano del siglo XXI.
Acabar con la miseria, acabar con la pobreza, acabar con la exclusión, empleo pleno, salario digno, seguridad social para todos y todas, vivienda digna, educación de calidad, gratuita, salud de calidad y gratuita; es la vida de un pueblo. Eso tenemos nosotros que, seguirlo mejorando y es uno de los compromisos que hemos asumido, y yo en lo personal, en este nuevo ciclo que está comenzando.
Bueno, ahora elecciones en Estados Unidos también nos interesa mucho Lucía, y me parece muy bueno que lo estén comentando. Además bueno, es parte de los comentarios del mundo, ¿no Nicolás?
- Nicolás Maduro: Correcto, de actualidad.
- Presidente Chávez: Claro nosotros te digo, no tenemos muchas esperanzas desde nuestro punto de vista, de que ganando uno o el otro, vaya a haber cambios importantes en cuanto a la relación de Estados Unidos con el mundo, con el mundo, con América Latina, con Venezuela. Yo lo que dije en una ocasión, así lo dije, creo que fue con José Vicente en una entrevista ¿no? una travesura pues, una travesura pero bueno. Ah, ahora me entero que han utilizado, utilizado ¿qué? Unas cuñas ¿no?
- Nicolás Maduro: Una cuña en La Florida.
- Presidente Chávez: Estoy seguro que eso no tiene ningún impacto. Lo mismo ocurrió a ver, lo mismo ocurrió, Obama, este es el segundo período de Obama.
- Nicolás Maduro: Sí.
- Presidente Chávez: ¡Ah bueno! Cuando nos dimos la mano, no era para elecciones, pero cuando nos dimos la mano en Trinidad, Obama y este servidor, ah no, a eso le sacaron punta en Estados Unidos; Obama comunista, Obama socialista, Obama le da la mano a dictadores, etc., etc., etc. Pero forma parte ¿de qué? Bueno del atraso político de la extrema derecha —en este caso— norteamericana. Vamos a esperar a ver qué ocurre y ojalá que el próximo gobierno de los Estados Unidos comience revisando su papel en este mundo, ojalá, ojalá, es lo que yo puedo decir. Nicolás ¿algún comentario? Tú que eres canciller además.
- Nicolás Maduro: Pienso Presidente que, realmente en este momento nadie pudiera decir quien va a ganar ¿no? son unas elecciones muy reñidas, que ha hecho recordar inclusive, la primera vez que ganó Bush, todo lo que sucedió en La Florida ¿no?; estaremos expectantes, viendo que sucede pero en todo caso, hay algo muy importante que usted resaltaba, la fortaleza que tiene hoy nuestro país, con la gran victoria del 7 de octubre, la fortaleza política y nuestra independencia; y de toda la región, ya nuestra región no depende de quien gana o no gana allá; nuestra región depende de nuestros propios esfuerzos, tenemos nuestro propio rumbo trazado y como dice usted, pareciera que va a faltar todavía algunos años para que esta fortaleza de la región, termine de torcer el rumbo de lo que ha sido la relación histórica entre las elites imperiales de los Estados Unidos y nuestros pueblos.
En todo caso, siempre habrá que estar pendiente de lo que suceda, pero con la seguridad y la fortaleza de lo que hoy somos. Y sobre todo, después de esa gran victoria del 7 de octubre y después de la acumulación de victoria del Frente Sandinista, del PT en Brasil, de esta época histórica que se ha abierto, Presidente.
- Presidente Chávez: Bien, Nicolás.
Fíjate una cosa, Ernesto, a ver qué opinas tú de lo que voy a decir, o bueno agregas algún comentario de tu análisis político. Fíjense, lo que dice Nicolás, me apoyo en algunas de las ideas que lanzó Nicolás, de su análisis, voy a decirlo de esta manera: “mapurite sabe a quién fumea” (risa). ¿Por qué digo esto? Porque, miren, lamentablemente a Libia la aislaron, ¿verdad Nicolás?, tú te acuerdas aquellas reuniones nuestras con Gaddafi, cuando él vino para acá, que montó su carpa allá en Margarita ¿no? Y nuestro último viaje por Trípoli, fue como en noviembre de 2010 ¿no? Es decir, y creo que hubo también, de parte del Gobierno libio algo de ingenuidad ¿no?, algo de ingenuidad. Pero, bueno, es la historia la que determinará estas cosas con la contundencia propia de la historia. Yo hago sólo, o nosotros, hacemos reflexiones, reflexiones.
Ahora, a Libia la aislaron. ¡Qué cosa, ¿no?! Que la misma Liga Árabe le pidió a la OTAN que bombardeara a Libia, la Liga Árabe, por el amor de Dios, países hermanos —salam aleikum—, para nosotros, yo te digo para mí fue un golpe duro, lo confieso, cuando vi aquello. ¡Hasta dónde! Algunos países, ¿no? Bueno, no me refiero a los pueblos árabes, algunos gobiernos árabes. Claro, que dependen poderosamente del imperio, o que están ocupados hace mucho tiempo, tienen bases militares, y su estabilidad interna, incluso, depende del imperio, porque los tienen agarrados por el pescuezo; y su economía… ¡Su existencia pues! Pero independientemente de las causas, Lucía, hay que ver, esto es para evaluarlo ¿no?, cómo gobiernos árabes, con excepciones —Argelia, uno; Siria, otro— pero la mayor parte de los países del llamado Consejo de Cooperación del Golfo, el Golfo Pérsico, le pidió a los Estados Unidos, pues, que bombardearan a un país hermano, a un pueblo, más que a un gobierno, a un pueblo hermano, al pueblo libio. ¡Alá, Alá! A nombre de un Alá que algunos… Así como decía Alí Primera “no basta rezar”. Porque “también reza el piloto cuando monta en el avión para ir a bombardear a los niños de Vietnam…”.
Ahora, el caso de Venezuela es muy, muy-muy-muy-muy, muy distinto; muy- muy otro. Lo digo de esta manera.
Claro, el imperialismo fracasó todos estos años en su intento desesperado por aislarnos, porque precisamente es aislarnos, aislarnos, aislar, aislar, y golpear. El 2002, incluso aún cuando la situación era otra, desde el punto de vista geopolítico, y sin embargo tampoco estábamos aislados, en el 2002, cuando el golpe. Yo recuerdo, el Gobierno de Brasil nos envió un barco, y era Cardoso aún el Presidente, y Lula presidente electo, y otros gobiernos, ¡eh! El mismo Gobierno de Colombia, fíjate, el mismo Gobierno de Colombia autorizó, cuando el bloqueo de nuestros puertos, fue un bloqueo que nos hicieron, no podía entrar ni un barco lleno de nada, ni salir tampoco; no sólo de petróleo, alimentos. Bueno, los puertos venezolanos, o los barcos que venían para Venezuela, llegaban a Cartagena de Indias, a Cartagena, algunos creo que al puerto de Santa Marta, y de ahí traíamos por tierra algunos alimentos, ¡eh! El Gobierno, el mismísimo Gobierno de la hermana Colombia, y hay que recordar quién era Presidente, el 2002 era presidente Andrés Pastrana, ¿verdad? Andrés Pastrana autorizó, yo lo llamé y le planteo, bueno me dijo: “Chávez, utilicen las capacidades nuestras…”. En fin, hoy mucho menos. ¡Hoy! Por eso digo: “mapurite sabe a quién fumea”, “mapurite sabe a quién fumea”. Meterse con Venezuela hoy, aplicarnos, como algunos aquí decían y siguen soñando, “la fórmula Libia” o “la fórmula Siria”. ¡A Venezuela! Venezuela, que ocupa un papel de liderazgo.
Miren, un día como hoy, Lucía, hay que recordarlo, y quiero rendir tributo a Néstor Kirchner, un día como hoy, allá en Mar del Plata, derrotamos la propuesta imperialista del ALCA. Néstor, donde estés; Cristina, allá, en nuestra hermana Argentina; Lula, allá en nuestro hermano Brasil; Tabaré, allá en Uruguay; Nicanor, allá en Paraguay; y nosotros. Fue Mercosur más Venezuela, rodilla en tierra, dirigido por ese gran guerrero, que fuera un guerrero, Néstor Kirchner. Hay un momento en que Néstor le dice a Bush: “aquí no vengan a patotearnos…”. Mira, yo tengo ahí ocho, yo te los voy a mandar, para que, Ernesto, un equipo preparemos un documental, porque Cristina fue la que me consiguió; en esa ocasión Cristina era la senadora Cristina, y yo le dije: “Consigue…”. Porque los norteamericanos no quisieron que se transmitiera aquel debate histórico, y yo tu sabes ahí, conseguimos, Nicolás, con Cristina, ella hábilmente sacó una copia de todo aquello y nosotros nos trajimos, yo tengo eso ahí, eso no se ha publicado. No se ha visto. Creo que la hija de Néstor, ¿cómo se llama?, Florencia, estaba haciendo un documental con ese material. Pero yo lo tengo ahí virgen.
- Ernesto Villegas: La batalla de Mar del Plata.
- Presidente Chávez: La batalla de Mar del Plata. Para hacer un documental sobre las intervenciones ahí de medio mundo, pa’ que tú veas.
Hay un momento en que yo le digo a los caribeños, que están todos al frente: “Bueno, ustedes no hablan”. Ninguno habló. Jorge, ni uno. Porque la batalla se prendió, Estados Unidos, Canadá y México, y otro ¿no?, y de este lado, bueno Brasil, Argentina, y era dale, dale que dale, dale que dale, y otros calladitos ahí, mira. Y hay un momento en que yo los encaro y le digo: “tú no vas a hablar, tú no vas a hablar”. ¡Nadie! Salvo una que otra excepción, algunas reflexiones. Pero hace cinco años nosotros derrotamos en Mar del Plata al ALCA. Y luego vino entonces, Lucía, todo este proceso que dio nacimiento a Unasur, ¡Unasur!
Bueno, Nicolás, acaba de realizarse aquí un seminario de Unasur sobre defensa.
- Nicolás Maduro: El Consejo de Defensa.
- Presidente Chávez: Hay que darle más difusión a eso, Ernesto, ¡eh! Sus conclusiones, las intervenciones de los ministros de Defensa. Y viene otro pronto en Margarita…
- Carmen Meléndez: Siete y ocho de noviembre.
- Presidente Chávez: ¡Ajá! en Margarita, ¿sobre…?
- Carmen Meléndez: Sobre la incorporación de la mujer en el sector defensa.
- Presidente Chávez: La mujer en el sector defensa. Es el Consejo de Defensa Suramericano. Eso es de lo más importante, ¡eh! Y tenemos, bueno, vean ustedes la importancia que tuvo la presencia aquí en Caracas, aquí en Venezuela, pues, de la Comisión Electoral de Unasur, y al frente bueno un político de gran trayectoria argentino suramericano, Carlos Chacho Álvarez ¿no? y se reunió, aquí vino y nos reunimos, y habló con la oposición, habló con todos los sectores. Y lo dijo clarito: “Bueno, si alguien canta fraude aquí, supongo, que tendrá que presentar pruebas…”. ¡La Unasur!
Y, bueno, Dilma llamando la noche anterior: “¡Chávez, pendiente!”. Y Cristina: “¡Hugo, pendiente! Y Tabaré: “¡Pendiente!”. Incluso vino su esposa, la senadora Lucía Topolansky, aquí vino a Caracas.
- Nicolás Maduro: Del “Pepe”.
- Presidente Chávez: El “Pepe”, perdón, el “Pepe” Mujica.
Y Evo ni se diga, allá en el altiplano concentrado: “Aquí estamos. ¡Aquí está Bolivia pendiente!”.
Y Rafael Correa llamando a cada rato: “¡Hugo, aquí está Ecuador pendiente!”. ¡Con Venezuela!
Y los caribeños, Petrocaribe, cada quien con sus estilo ¿no?, muy diplomáticos. ¿Cómo se dice pendiente en inglés? Here we are, atention! Atention! Porque ellos saben además que si nosotros hubiéramos perdido ya Petrocaribe se acaba. Y si no fuera por Petrocaribe, miren, cuidado si ya en el Caribe hubiera habido no sé, un sacudón social. Como lo dijo aquí, aquí lo dijo en la cumbre aquella que se convocó de Haití, René Preval, te acuerdas que él dijo —en México fue—, en México, porque todo el mundo ofrece apoyo y después muy poca gente da apoyo de verdad y se mantiene. Dijo Preval: “Bueno, aquí todo el mundo ha ofrecido, pero nadie ha cumplido. Gracias a Petrocaribe nosotros hemos podido solventar el tema del terremoto”. Del terremoto de Haití.
Bueno, entonces yo por eso quería hacer ese comentario, la situación de Venezuela hoy, la situación geopolítica, y no sólo de Venezuela, cuando estaban tumbando a Correa, cuatro o cinco llamadas y a Buenos Aires; y a esa misma noche salieron los cancilleres a Quito, aterrizaron… ¿Tú no fuiste? Tú fuiste.
- Nicolás Maduro: Sí, sí.
- Presidente Chávez: Aterrizaron en otro aeropuerto, ¿no?
- Nicolás Maduro: No, ya en Quito, ya habían liberado al Presidente.
- Presidente Chávez: Ya habían liberado a Correa.
Y yo iba en el avión y pude hablar con Correa desde el avión, porque yo le decía a Nicolás: “Nicolás, si salimos a esta hora son siete horas, Dios mío. Estas siete horas que vienen van a ser decisivas y nosotros en el aire…”. Bueno, pero me fui y por teléfono logré hablar con Correa, y recuerdo que me dijo: “Hugo, he autorizado el rescate de un grupo de comando. No sé qué va a pasar”. Le dije: “Bueno, que Dios te acompañe. Me parece correcto”. Porque si no lo matan ahí. Entonces viene el Ejército, un grupo comando, y rescata al Presidente. Pero de una vez nos movimos.
Y cuando estaban tumbando a Evo, que si la media luna y todo aquello, igual nos movimos y mandamos delegaciones para allá, etc. ¡Unasur!
Y luego la Celac, otra dinámica, otra dinámica, otro horizonte, pero también de mucha importancia. ¿Y dónde nació la Celac? Nació aquí realmente, nació aquí en Venezuela. ¿Y dónde nació realmente Unasur? En la isla de Margarita, ahí nació Unasur. Yo recuerdo que les dije a toditos los presidentes: “Oye, yo les propongo que no salgamos de esta reunión, de este cuarto, hasta que no tomemos tres decisiones: 1, 2 y 3”. Estaban todos: Lula, hasta el colombiano, el anterior Presidente vino y se sumó. ¿Ves? Pero fueron debates interesantes, duros, duros; y nació Unasur.
Y ahora Venezuela a Mercosur. Todo esto, Lucía, todo este proceso geopolítico, es consecuencia de lo que ocurrió un día como hoy, hace cinco años… Cinco años no, siete años, en Mar del Plata.
¿Qué nos dice Ernesto Villegas?, que prometí que le iba a dar la palabra. Para después entrar en el tema económico, que estamos hablando de economía, pero cómo separar la economía de la política. ¡Eh!
- Ernesto Villegas: Bueno, rápidamente, Presidente.
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